Форум землевпорядників

vitalzem писав:реєстрацію права оренди паїв

а реєстрація паїв і не передбачає перереєстрацію права власності... бо земельної ділянки ще нема... facepalm як я люблю читати такі статті

ТОгда получатеся так: если госакт выдан, скажем, года три-четыре назад, в базе ДЗА его нет, и вытяг не дадут. Тогда С/х предприятие-арендатор (ну или сам собственник, что вряд ли) идет в земл. организацию и заказывает файл ХМЛ, что его закинули в базу и дали вытяг, так что ли?

3-4 роки назад вносились взагалі... і більша частина червоних держактів по договорам заганялись... тут все залежить від бажання повоювати з ДЗА... або від бажання громадянина/підприємства ще раз викинути гроші в "трубу"

GrafDemetrius писав:ТОгда получатеся так: если госакт выдан, скажем, года три-четыре назад, в базе ДЗА его нет, и вытяг не дадут.

Якщо виданий державний акт ( незалежно коли і якого кольору) то це вже не невитребуваний пай. Це земельна ділянка, яка ще не успадкована. Це фактично приватна власність, право розпорядження якою держава, в особі органу місцевого самоврядування або органу виконавчої влади, може набути лише після того, коли отримає за своєї ініціативи рішення суду про визнання цієї ділянки відумерлою.
Можливість оформлення такої ділянки в оренду, вимагає отримання витягу з ДРС про право власності. Кому він має видаватись? Потенційному спадкоємцю на підставі свідоцтва про спадщину, сільській раді тільки на підставі рішення суду. А яким боком тут орендар (зацікавлена сторона)?

Solpadeine писав:тут все залежить від бажання повоювати з ДЗА... або від бажання громадянина/підприємства ще раз викинути гроші в "трубу"

Є випадки на Україні, коли до таких ділянок оминаючи потенційних власників, виготовлялась технічна документація щодо передачі земельної ділянки в оренду.... підписувався договоір оренди земельної ділянки і реєструвався відповідно до закону (це до 01.01.2013)

Борщ писав:підписувався договоір оренди земельної ділянки і реєструвався відповідно до закону

я чомусь і не сумніваюсь

Мені, наприклад, сказали в Юстиції, що вони реєструють первинне право, а договори оренди будуть реєструвати нотаріуси! facepalm Йду до нотаріуса, а він мені каже, що в день зможе зареєструвати максимум 2-4 договори оренди! А в мене їх ціла купа + таких компаній в районі ще біля десятка, які також будуть реєструвати договори оренди. І навіть, якщо в районі в мене є три нотаріуси (один з яких - державний і цим займатися не хоче) то реєструвати договори оренди ми будемо роками!!!! Ushas + Вози за собою в автобусі ціле село пайовиків з оригіналами документів (які губляться), роби цілу купу нотаріальних копій (знову перевод макулатури). А де мені людей всіх понаходити, якщо живуть вони хто де, а дехто в інвалідному візку і т.д і т.п!!!!!!!!
Знову упростили реєстрацію, як і минулого року.
Скільки в нас розумних людей в Україні, професорів, викладачів, доцентів, які могли б разом розробити НОРМАЛЬНУ реєстраційну систему, але ж їх ніхто і ніколи не слухає а роблять все по своєму. А коли зробили то починають тестувати на живих людях, тільки потім починають вносити поправки facepalm
З такими підходами люди і орендарі щороку будуть платити гроші за цю землю і неважно, яку реєстраційну систему придумають, всеодно на наступний рік будемо робити по новому і все знову переробляти, і за все платити..... Так і живемо! Кого обираємо, те і маємо!!!

Додано через 12 хвилин 14 секунд:
А невитрбувані замельні частки (паї) хто наразі надає в оренду і реєструє? Районні РДА?
Чи можна заключати договір один на декілька ділянок, які розміщені в різних масивах? Минулого року ми так працювали з РДА, але договір реєструвався тільки на 11 місяців. Можна їх реєструвати на 5-10 років з виготовленням технічки по відновленню меж? Яка процедура?
Дякую!

Olega3D писав:А невитрбувані замельні частки (паї) хто наразі надає в оренду і реєструє? Районні РДА?
Чи можна заключати договір один на декілька ділянок, які розміщені в різних масивах? Минулого року ми так працювали з РДА, але договір реєструвався тільки на 11 місяців. Можна їх реєструвати на 5-10 років з виготовленням технічки по відновленню меж? Яка процедура?
Дякую

Ст.13 http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/899-15
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/119-2000-п.
Що Вам сказати.... РДА вже мабуть не дасть розпорядження стосовно передачі в оренду н/в паїв.
Якщо замовити технічку, то вона стане приводом для реєстрації земельної ділянки в ДЗК. Після цього обовязково реєстрація права власності на неї. На кого реєструвати це право? На потенційного власника (спадкоємця). Але тоді це вже не буде н/в пай. За державою це право власності не можливо визначити. Раніше була така рідкісна процедура, як визнання н/в ділянки відумерлою через суд, в результаті чого держава (сільська рада) могла передавати в оренду такі ділянки .
Багато з тих, кого Ви назвали, думають на користь влади. І це питання вони також обдумували. Відчуваю, що в тих законопроетках аля "Закон про обіг с/г земель" буде простенька норма, яка миттю прибере ці всі н/в паї в якийсь державний земельний банк чи ще кудись, але тільки від людей.
Деякі с/г виробники йдуть тернистим шляхом у пошуку спадкоємців, фінансують їм оформлення спадщини, витрачають купу грошей, посилаючись на довіру спадкоємця , і потім укладають з ним договор оренди земельної ділянки.

Борщ писав:Якщо замовити технічку, то вона стане приводом для реєстрації земельної ділянки в ДЗК

А не треба, візьміть список невитребованих паїв в сільській раді (на які не видавались державні акти), напишіть клопотання в РДА про передачу в оренду і договір зареєструйте в сільській раді. Це все на підставі вказаних вами закону та постанови. Таке місцями проходило і раніше. А якщо реєструвать право власності на невитребовані паї за державою - тоді це державна власність і передача згідно ЗКУ тільки через аукціон.

Ой, как я рада, что нашла такой полезный форум. Надеюсь на помощь. Ситуация типичная, но я пока не вижу выхода. Мы с/х предприятие-арендатор. У нас на днях заканчиваются договора аренды зем. участков. Земля засеяна. Продлевать не планируем(ли), нормальные арендодатели согласились подождать пока соберем урожай в июне-нач. июля, рассчитаемся и вернем их участки, но вот парочка уж больно скандальных не дают жития, подавать в суд, я так понимаю, не хотят с фин. соображений, но достали уже своими склоками, водят всяких юристов, телевидение и пр. Они нацелены забрать сейчас и с нашими посевами. Как разрулить ситуацию? Условия договора-типичные, ничего особенного. Буду рада любому совету

Гасюк, можна конкретніше? Ви орендуєте земельні частки чи земельні ділянки?

Гасюк писав:Условия договора-типичные, ничего особенного.

Треба дивитись, що написано в договорі
Якщо так поверхово і якщо мова йде про земельні ділянки то,
ст.19 http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/161-14.
Якщо орендодавці мають намір перейти до іншого орендаря, то
ст33 http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/161-14.
Напишіть терміново листи цим орендарям про намір продовжити договор оренди до

Гасюк писав:в июне-нач. июля

до листа докладіть додаткові угоди до договорів.
Самий гірший варіант - приведіть свої договори в належний стан, листи-звернення до цих власників і готуйтесь до суду.

Дякую, Борщ! Мова про ділянки. А готуватись до суду- це ви мали на увазі, нам подавати до суду? А підстава-подовження терміну оренди?
А ось ця фраза

з урахуванням періоду ротації основної сівозміни згідно з проектами землеустрою.

можете пояснити її глибоку суть? наявність проекту землеустрою- обовязкова?
І попутно ще один момент, чи потрібно реєструвати припинення договору в разу його закінчення? З цьогорічного досвіду дійшла висновку, що потрібно. Податкова вишукувала з кого б ще стягнути ПДФО з оренди, на підставі даних земресу присікались до однієї з наших фірм, яка давно вже нічого не обробляє, давно вже повернула орендовані землі її власникам і знаходиться в стадії закриття. А по даним земресу 500 га так і числяться в оренді за нашою фірмою. Ми тоді розірвання не реєстрували, просто підписали акти пр-передачі (повернення) землі.

Гасюк писав:А готуватись до суду- це ви мали на увазі, нам подавати до суду? А підстава-подовження терміну оренди?

Ні. Ви спокійно вирощуйте свій врожай. Як будуть факти зазіхання на нього - готуйте позови. Прошу звернути увагу на слово "Факти" тобто" якщо хтось посягне на ваш врожай це має бути задукоментовано, не лишнім буде підключити с/г інспекцію.

Гасюк писав:з урахуванням періоду ротації основної сівозміни згідно з проектами землеустрою.
можете пояснити її глибоку суть? наявність проекту землеустрою- обовязкова?

Раніше, здається, словосполучення "згідно з проектами землеустрою" не було. Наявніст проекту потрібна, оскільки він бути офіційним підтвердженням того що у вас є сівозміна, і що період ротації (обороту) сівозміни закінчується трохи пізніше ніж закінчується договір оренди і Ви як орендар виходяти із цієї норми статті та самого проекту маєте право на збір врожаю. Взагалі про проекти сівозмін можна говорити багато.
Навіть якщо у Вас його не має, все одно треба відстоювати свій врожай. Ще раз нагадую, листи таким людям, обовязково, бажано з підтвердженням про отримання.

Гасюк писав:І попутно ще один момент, чи потрібно реєструвати припинення договору в разу його закінчення?

Треба дивитись договір. В типовому договорі оренди землі написано:
"Дія договору припиняється у разі:
- закінчення строку на який його було укладено.
-....."
Якщо у Ваших договорах таке є написано і ці договори зареєстровані, то реєструвати додаткової угоди про припинення дії договору у звязку з припиненням його дії - не потрібно.

Гасюк писав:Ми тоді розірвання не реєстрували, просто підписали акти пр-передачі (повернення) землі.

Акт приймання-передачі ( повернення) землі - це дуже важливий документ. Ви його коли договір закінчиться не підписуйте, підпишіть тоді коли зберете врожай .Він буде підставою для виплати орендної плати людям за термін користуванян землею від закінчення договору до збору врожаю.

" Акт приймання-передачі ( повернення) землі " - яким нормативним актом регулюється данне питання?
Чи хтось стикався у суді з подібним? Які були наслідки?

Доброго дня!
Є таке питання стосовно державних актів.
На теперішній час договори закінчуються, перезаключаємо їх на новий термін .Більша частина державних актів червона. Але в нас є така особливість в актах -пай поділено на 4 частини . Наприклад: 1)багаторічні насадження-0,05. 2) рілля богарна-5,01. 3)рілля зрошувана-0,08 ,4) пасовища-0,17. Нам потрібно укласти договір на ріллю богарну тобто 5.01га. Питання: Чи потрібно робити витяги на всі 4 ділянки, якщо ріллю зрошуванну орендує інший орендар ,пасовища також укладений договір іншим орендарем ?

Орендар,
Слід розрізняти поняття "пай" і "земельна ділянка". Скоріш за все описані Вами державні акти видавались взамін сетрифікатам в буремні 90 роки без всяких там геодизичних і камеральних робіт. Власник за таким атком має право на чотири види с/г угідь. Проблема в тому, що вони не виділені в натурі і їм не присвоєно кад.номери - не сформовано земельні ділянки.
Якщо дивитись з боку власника то йому насамперед необхідо зробити виділення цих чотирьох ділянок. Є такий модний тип технічної документації - встановлення (відновлення) меж існуючих землеволодінь - в результаті отримає 4 витяги, зареєструє на них своє право і буде роздавати їх в оренду кому захоче .
Якщо ж Ви зазначаєте що в конретного власника вже є орендарі. То можливо робота описана вище вже проведена. Вам необхідно від власника витяг про право власності на земельну ділянку 5,01 га, на підставі якого укладете договір оренди.

Борщ писав:описані Вами державні акти видавались взамін сетрифікатам в буремні 90 роки без всяких там геодизичних і камеральних робіт. Власник за таким атком має право на чотири види с/г угідь. Проблема в тому, що вони не виділені в натурі і їм не присвоєно кад.номери - не сформовано земельні ділянки.

І починаються круги , і власнику треба викласти кругленьку суму, яка, переважно, значно менша, чим розмір орендної плати за ділянку за рік. Оце і є наслідки буремних 90-х.

:Якщо ж Ви зазначаєте що в конретного власника вже є орендарі. То можливо робота описана вище вже проведена. Вам необхідно від власника витяг про право власності на земельну ділянку 5,01 га, на підставі якого укладете договір оренди.

У власника є орендарі на ріллю зрошувану-0,08га який укладався в 2001 році на 25 років ,на пасовища-0,17га який теж укладався в 2001 році на 50 років. Витягів немає. Як нам бути в цій ситуації ?

Орендар писав:Як нам бути в цій ситуації ?

Вам необхідно від власника витяг про право власності на земельну ділянку 5,01 га, на підставі якого укладете договір оренди.

А можна зробити витяг лише на 5,01га? Тому що власник не буде його робити , а нам щоб укласти договір не потрібні 4 витяги (це кругленька сума,)яку за рік не повернеш. Чи можливо так зробити?

Орендар писав:можна зробити витяг лише на 5,01га

, робити і фінансувати будете ви, а власник тільки розпишеться. Можна ще від власника взяти ще доручення.......

vitalzem писав:А не треба, візьміть список невитребованих паїв в сільській раді (на які не видавались державні акти), напишіть клопотання в РДА про передачу в оренду і договір зареєструйте в сільській раді.

Відповідно до З.У. «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України у зв’язку із запровадженням державної реєстрації речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень» від 04.07.2013 № 402-VII були скасовані повноваження виконавчих комітетів органів місцевого самоврядування щодо реєстрації прав на землю, а само підпункт 2 пункту "б" частини першої статті 33 З.У. «Про місцеве самоврядування», який до набрання чинності Законом України від 04.07.2013 № 402-VII наголошував, що «до делегованих повноважень виконавчих комітетів органів місцевого самоврядування належить реєстрація суб'єктів права власності на землю; реєстрація права користування землею і договорів на оренду землі; видача документів, що посвідчують право власності і право користування землею».

vitalzem писав:А якщо реєструвать право власності на невитребовані паї за державою - тоді це державна власність і передача згідно ЗКУ тільки через аукціон

п. Г, ч. 4, Розділу ІІ "Прикінцеві та перехідні положення" З.У. "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо розмежування земель державної та комунальної власності" від 06.09.2012 № 5245-VI... чомусь в мене така чуйка що питання з власністю невитрибуваних паїв вже вирішино )

luper писав:Відповідно до З.У. «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України у зв’язку із запровадженням державної реєстрації речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень» від 04.07.2013 № 402-VII були скасовані повноваження виконавчих комітетів органів місцевого самоврядування щодо реєстрації прав на землю, а само підпункт 2 пункту "б" частини першої статті 33 З.У. «Про місцеве самоврядування», який до набрання чинності Законом України від 04.07.2013 № 402-VII наголошував, що «до делегованих повноважень виконавчих комітетів органів місцевого самоврядування належить реєстрація суб'єктів права власності на землю; реєстрація права користування землею і договорів на оренду землі; видача документів, що посвідчують право власності і право користування землею».

Ну це я подивитись. Там говорилось про реєстрація права користування землею і договорів на оренду землі. Що таке земельна частка (пай)? Це земля -ні. Так що беремо в руки постанову №119 від 24.01.2000 (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/119-2000-п) і вимагаємо реєстрації.

Борщ писав:Ну це як подивитись. Там говорилось про реєстрація права користування землею і договорів на оренду землі. Що таке земельна частка (пай)? Це земля -ні.

Нерозподілені (невитребувані) земельні ділянки... Дивитися треба само так як прописано у ЗАКОНІ і ні як по іншому

Борщ писав:беремо в руки постанову №119 від 24.01.2000

не підходить для реєстрації по невитребуваним земельним ділянкам

luper писав:Нерозподілені (невитребувані) земельні ділянки... Дивитися треба само так як прописано у ЗАКОНІ і ні як по іншому

Ну так в ст 13 законодавець не розумів що таке земльна частка і земельна ділянка.

не підходить для реєстрації по невитребуваним земельним ділянкам

А ну поясніть ПО ЗАКОНУ, що таке невитребувана земельна ділянка. Дякую.

Поняття "пай" введено Указом № 666 - http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/666/94