Форум землевпорядників

Vetaldp писав:Alexxp, всі Ваші цитати на випадок формування земельної ділянки, але особисто мені здається, що формування ділянки при встановленні меж згідно п. 3 Прикінцевих та перехідних положень ЗУ "Про ДЗК" не відбувається, оскільки випадки формування земельних ділянок передбачені Земельним кодексом

Сергiй64 писав:З рішенням про передачу у власність до 2004 року, або якщо є державний акт. Тут ніяких рішень додатково не передбачено.Що Ви на це скажете.

Давайте трошки розділимо процедуру встановлення меж ділянки на два варіанти:
1. У разі коли право (власності або користування) виникло і воно пройшло відповідну реєстрацію.
2. Коли встановлення меж ділянки відбувається у разі визначення меж на місцевості та фактичного обсягу (розміру) ділянки з послідуючою її реєстрацією, але без подальшої реєстрації права.

По першому варіанту мова йде про
- Це по ЗУ Про ДЗК до 2004 р та інше....

Spoiler

2. Земельні ділянки, право власності (користування) на які
виникло до 2004 року, вважаються сформованими незалежно від
присвоєння їм кадастрового номера.

У разі якщо відомості про зазначені земельні ділянки не
внесені до Державного реєстру земель, їх державна реєстрація
здійснюється на підставі технічної документації із землеустрою
щодо встановлення (відновлення) меж земельної ділянки в натурі (на
місцевості) за заявою їх власників (користувачів земельної ділянки
державної чи комунальної власності).....

- Це по ст.123 ЗКУ

Spoiler

1. Надання земельних ділянок державної або комунальної
власності у користування здійснюється Верховною Радою Автономної
Республіки Крим, Радою міністрів Автономної Республіки Крим,
органами виконавчої влади або органами місцевого самоврядування.
Рішення зазначених органів приймається на підставі проектів
землеустрою щодо відведення земельних ділянок у разі:
надання земельної ділянки із зміною її цільового призначення;
формування нових земельних ділянок.
Надання у користування земельної ділянки в інших випадках здійснюється на підставі технічної документації із землеустрою щодо встановлення (відновлення) меж земельної ділянки. В такому випадку розроблення такої документації здійснюється на підставі дозволу, наданого органом виконавчої влади, органом місцевого самоврядування, уповноваженим здійснювати розпорядження цією земельною ділянкою

по цьому пункту є деякі неоднозначності у звязку з

Spoiler

Зміни до частини першої статті 123 див. в Законах N 3613-VI
( 3613-17 ) від 07.07.2011, N 5245-VI ( 5245-17 ) від 06.09.2012 }

та по наказу Держкомзему від 18.05.2010 N 376

Spoiler

II. Встановлення меж земельної ділянки в натурі (на місцевості)
2.1. Встановлення меж земельної ділянки в натурі (на місцевості) здійснюється на підставі розроблених та затверджених відповідно до статті 186 Земельного кодексу України ( 2768-14 ): технічної документації із землеустрою щодо встановлення меж земельної ділянки в натурі (на місцевості) - у разі коли власнику (користувачу) земельної ділянки видано документ, що посвідчує право на земельну ділянку, без виносу меж такої ділянки в натуру (на місцевість) та закріплення їх межовими знаками;
технічної документації із землеустрою щодо складання документів, що посвідчують право на земельну ділянку, у тому числі при поділі чи об'єднанні земельних ділянок (частини перша та друга статті 56 Закону України "Про землеустрій") ( 858-15 ) або проекту землеустрою щодо відведення земельної ділянки (частина третя статті 56 Закону України "Про землеустрій") - при передачі земельної ділянки у власність (користування) із земель державної та комунальної власності, а також із земель приватної власності у разі зміни її меж або цільового призначення при поділі чи
об'єднанні земельних ділянок перед заповненням бланка державного акта на право власності на земельну ділянку або бланка державного акта на право постійного користування земельною ділянкою.

Застосування технічки по встановленню у випадку згідно ЗУ Про порядок виділення в натурі (на місцевості) земельних ділянок власникам земельних часток (паїв) також є сумнівним

Spoiler

Сільські, селищні, міські ради приймають рішення щодо
виділення в натурі (на місцевості) земельних ділянок власникам
земельних часток (паїв) у межах населених пунктів, а районні
державні адміністрації - за межами населених пунктів.

тут виникає суперечність з іншими нормами у звязку з

Spoiler

Встановлення меж земельних ділянок у натурі (на місцевості)
власникам земельних часток (паїв) здійснюється на підставі
технічної документації із землеустрою щодо складання документів,
що посвідчують право власності на земельну ділянку.

Крім того ділянка не є де факто сформованою і на неї відсутнє зареєстроване право

Віднесення рішень по Декрету є сумнівним про це вже йшло обговорення в інші темі
/viewtopic.php?f=1&t=419&p=92276#p92276
більш конкретніше тут
/viewtopic.php?f=1&t=419&start=392
Крім того постає проблема з додаванням до технічки копію документа, що посвідчує право на
земельну ділянку так як рішення в тому числі по Декрету таким не являється.

По другому варіанту, то тут все просто, мова йде про виняток для виконання ЦКУ та ЗКУ
п.6 ст. 120

Spoiler

6. Істотною умовою договору, який передбачає набуття права
власності на жилий будинок, будівлю або споруду, є кадастровий
номер земельної ділянки, право на яку переходить у зв'язку з
набуттям права власності на ці об'єкти.

це визначено
ЗУ Про ДЗК

Spoiler

3. Установити, що у разі якщо на земельній ділянці, право
власності (користування) на яку не зареєстровано, розташований
житловий будинок, право власності на який зареєстровано,
кадастровий номер на таку земельну ділянку присвоюється за заявою
власників такого будинку на підставі технічної документації із
землеустрою щодо встановлення (відновлення) меж земельної ділянки
в натурі (на місцевості). Забороняється вимагати для присвоєння
земельній ділянці кадастрового номера інші документи. Такий
кадастровий номер є чинним з моменту його присвоєння.

У даному випадку необхідності в додаванні до технічки копії документа, що посвідчує право на
земельну ділянку не має.
Але такий кадастровий номер чинний лише рік
ст. 24 ЗУ Про ДЗК

Spoiler

10. Державна реєстрація земельної ділянки скасовується
Державним кадастровим реєстратором, який здійснює таку реєстрацію,
у разі:
поділу чи об'єднання земельних ділянок;
якщо протягом одного року з дня здійснення державної
реєстрації земельної ділянки речове право на неї не зареєстровано
з вини заявника.

Тому мої рекомендації здійснювати розробку технічки тільки у випадках відсутності суперечностей в нормах законодавства або після їх усунення - тобто прийняття відповідних змін.
Крім того слід наголосити, що землевпорядники є не вирішальними у реєстрації права, зараз це Мінюст і його органи
і тут постає питання як подивиться на технічку і рішення той чи інший реєстратор прав при перевірці відповідності поданих документів????
Щоб уникнути фудболу людей та нагнітання ситуації, на мою думку, на деякий час слід утриматись від розробки технічки при наявності розбіжностей і не чіткості в деяких випадках при розробці техн. по встановленню та вирішення питань неузгодженості норм у даному питанні.

Vetaldp писав:12. Межі суміжних земельних ділянок приватної власності можуть бути змінені їх власниками без формування нових земельних ділянок за проектами землеустрою із впорядкування існуючих землеволодінь.

На цей пункт я ще раніше звернув увагу, але було не до нього.
Напрочуд невдало написано. Забудьте на хвилину, що ви - землевпорядники, і прочитай ще раз цей пункт, як каже Задорнов "девственным мозгом".
Можна прийти до висновку, що межі можуть бути змінені у будь-який спосіб, головне - щоб це відбувалось "без формування нових земельних ділянок за проектами землеустрою із впорядкування існуючих землеволодінь" - за любим іншим видом землевпорядної документації.
Зверніть увагу, знаків пунктуації нема ніяких! Тобто: і без формування і без проекту впорядкування.
На мою скромну думку кінець цитати мав би звучати наприклад так:
"...їх власниками за проектами землеустрою із впорядкування існуючих землеволодінь без формування нових земельних ділянок"

Alexxp писав:Але такий кадастровий номер чинний лише рік

Будь-який кадастровий номер чинний один рік, якщо не зареєстроване речове право на ділянку

Alexxp писав:Тому мої рекомендації здійснювати розробку технічки тільки у випадках відсутності суперечностей в нормах законодавства або після їх усунення - тобто прийняття відповідних змін.

В цьому питанні повністю згоден з Вашою позицією і покищо тільки так і працюємо, але ж працівникам треба утримувати сім'ї, а коли ті зміни відбудуться невідомо....

alla2612 писав:В нас в 2012 році так ніхто не робив.

А у нас робив один приватний нотаріус ...

Додано через 2 хвилини 6 секунд:

Solpadeine писав:в нас і в 2013 роблять за відповідну суму

Все той же нотаріус, morgayu тільки ціна виросла 5+5=?

Alexxp писав:ЗУ Про ДЗК
3. Державна реєстрація земельних ділянок здійснюється за заявою:
особи, якій за рішенням органу виконавчої влади, органу місцевого самоврядування надано дозвіл на розроблення документації з землеустрою, що є підставою для формування земельної ділянки при передачі її у власність чи користування із земель державної чи комунальної власності, або уповноваженої нею особи;

ПКМУ 1051
109. Державна реєстрація земельної ділянки здійснюється за заявою:
1) особи, якій за рішенням органу виконавчої влади, органу місцевого самоврядування надано дозвіл на розроблення документації із землеустрою, що є підставою для формування земельної ділянки у разі її передачі у власність чи користування із земель державної чи комунальної власності, або уповноваженої нею особи;

Мається на увазі проект відведення. Технічкою щодо встановлення меж земельна ділянка НЕ формується. Виключення лише для ділянок, на яких розміщені житлові будинки, або надані у власність (користування) до 2004 року.

Alexxp писав:ЗУ Про Землеустрі
Стаття 22. Підстави проведення землеустрою. Землеустрій здійснюється на підставі:
а) рішень органів виконавчої влади та органів місцевого самоврядування щодо проведення робіт із землеустрою;
б) укладених договорів між юридичними чи фізичними особами (землевласниками і землекористувачами) та розробниками документації із землеустрою;
в) судових рішень.

Відповідно до пп. Б, договір є самодостатньою підставою для проведення робіт із землеустрою. Привязатись до нього можна, наприклад, через ст. 120 ЗКУ у випадку, якщо є обєкт нерухомого майна.

Відповідно до ст.185 ЗКУ землеустрій здійснюється ...згідно із законом. Відповідно до ст. 22 ЗУ "Про землеустрій" землеустрій здійснюється на підставі:
а) рішень органів виконавчої влади та органів місцевого самоврядування щодо проведення робіт із землеустрою;
б) укладених договорів між юридичними чи фізичними особами (землевласниками і землекористувачами) та розробниками документації із землеустрою;
в) судових рішень.

1. Як може ЗАПИТ НОТАРІУСА бути підставою для розроблення тех.документації?!
2. Відповідно до п.б) ст. 22 ЗУ "Про землеустрій" не можливо укласти договір на виконання робіт, так як відсутній власник земельної ділянки. Уповноваженою особою не може бути "майбутній" набувач.

Дякую всім, хто поділиться своїми роздумами, практикою

Streit писав:А если участок, допустим, по декретному решению 0,08 га, а в натуре 0,0807 - то целесообразно вообще отрезать эти несчастные 7 квадратов - пусть человек просто ими пользуется. Никто его проверять никогда не станет.

А Ви бачили, що після цього по факту відбувається, що між сусідніми вулицями, які межують ОСГ, можна ще одну вулицю робити ...У нас жах що робиться, там 10 квадратів, там 70 квадратів, а там і до сотки набігає.
Тому на свій страх вирішили затверджувати тех.документацію з більшими площами. Banned

ГеоргійХХХ писав:1. Як може ЗАПИТ НОТАРІУСА бути підставою для розроблення тех.документації?!

Ніяк. Ну, хіба що, коли нотаріус оформляє діляночку собі

ГеоргійХХХ писав:2. Відповідно до п.б) ст. 22 ЗУ "Про землеустрій" не можливо укласти договір на виконання робіт, так як відсутній власник земельної ділянки. Уповноваженою особою не може бути "майбутній" набувач.

Це "пробіл" законодавства. У випадку смерті власника, спадкоємці не мають права замовити технічку. І таким чином, не можуть виконати п. 2 Прикінцевих положень ЗУ "Про ДЗК", щоб отримати витяг (якщо земельна ділянка не внесена в ДЗК) facepalm

Додано через 2 хвилини 7 секунд:

Yfnfkjxrf писав:Тому на свій страх вирішили затверджувати тех.документацію з більшими площами. Banned

Піклуєтесь, щоб прокуратура не залишилась без шматка хліба? NoNo

werewolf писав:Відповідно до пп. Б, договір є самодостатньою підставою для проведення робіт із землеустрою. Привязатись до нього можна, наприклад, через ст. 120 ЗКУ у випадку, якщо є обєкт нерухомого майна.

У відповіді на це питання закладена проблема, а саме
- Деюре власник ділянки відсутній у звязку з відсутністю зареєстрованого права на дану ділянку до громади.
Також відсутній юридично встановлений користувач, бо право на землю згідно ЗКУ підлягає реєстрації, а ст.120 вказує лише на перехід, а от момент виникнення цих прав питання залишається відкритим.
Я про це вже писав і Ми з Вами про це вже говорили в інші темі
/viewtopic.php?f=1&t=419&p=92424#p92424
Ваші аргументи були підставою та мали актуальність до 01.01.2013 р., до винекнення ряду несуразиць в законодавстві та до введення реєстру прав, а також поки була чинна редакція ст.125, 126...ЗКУ
А зараз все зведено до одного
"Без бумажки ти букашка, а з бумажкой человек"
Підтвердження даної ситуації є практика судів, які застосовують у разі відсутності документів на землю поняття "неналежного землекористувача", "використання без правоустановчих документів", самовільний захват якщо звернути увагу на лист Вищого господарського суду (зі змінами)
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v_249600-11

Spoiler

9. У спорах у сфері земельних правовідносин:
- обов'язковою умовою фактичного використання земельної ділянки є наявність у особи, що її використовує,
правовстановлюючих документів на цю земельну ділянку, а відсутність у неї таких документів є самовільним зайняттям
земельної ділянки (постанова від 22.11.2010 N 4/254-35/572);

Vetaldp писав:Будь-який кадастровий номер чинний один рік, якщо не зареєстроване речове право на ділянку

На скільки мені відомо, то дана норма скасована.

ГеоргійХХХ писав:2. Відповідно до п.б) ст. 22 ЗУ "Про землеустрій" не можливо укласти договір на виконання робіт, так як відсутній власник земельної ділянки. Уповноваженою особою не може бути "майбутній" набувач.

Може. Згідно змін, які були внесенні ще в минулих роках, право власності на земельну ділянку переходить на підставі цивільно-правової угоди, свідоцтва про спадщину, тощо, та посвідчується "старим" державним актом з відміткою нотаріуса та райзему. На даний час відмітка райзему і є не що інше, як витяг про реєстрацію земельної ділянки. І фактично новому власнику потрібно внести своє право (яке вже у нього є) до нового реєстру прав, так, як і всим іншим людям, у кого є державний акт, рано-чи пізно доведеться вносити своє право до реєстру.

va13grad :
"Може. Згідно змін, які були внесенні ще в минулих роках, право власності на земельну ділянку переходить на підставі цивільно-правової угоди, свідоцтва про спадщину, тощо, та посвідчується "старим" державним актом з відміткою нотаріуса та райзему"

Я маю на увазі, що відсутні: цивільно-правової угоди, свідоцтва про спадщину

Доброго дня. Підкажіть будь ласка такий момент, акт прийомки-передачі межових знаків на зберігання із підписами суміжних землекористувачив включається до документації із землеустрою після державної реєстрації зем. ділянки чи до неї? Питання виникло тому, що в додатку № 2 інструкції Про встановлення (відновлення) меж земельних ділянок № 376 в акті прийомки-передачі зазначається кадастровий номер земельної ділянки. Але який може бути кадастровий номер до держ. реєстрації? Дякую.

сектор писав:Але який може бути кадастровий номер до держ. реєстрації? Дякую.

Акт підписується і включається до документації ПЕРЕД державною реєстрацією ділянки.
А кадастровий номер.... Ми робимо так 1234500000:01:002:______

Добрий вечір!)

Таке запитання, є рішення сільської ради від 1994 року про передачу у власність земельну ділянку для будівництва жилого будинку та ведення особистого підсобного господарства площею 0,15 га. Відповідно і в державному акті призначення таке ж саме.

Чим потрібно керуватися, якщо ми хочемо розділити ділянку на ОЖБ і ОСГ, які площі вказувати для кожної з ділянок?
По факту 0,06га використовується для осг, а 0,09га для ОЖБ.

Kapitos писав:Таке запитання, є рішення сільської ради від 1994 року про передачу у власність земельну ділянку для будівництва жилого будинку та ведення особистого підсобного господарства площею 0,15 га. Відповідно і в державному акті призначення таке ж саме.

Чим потрібно керуватися, якщо ми хочемо розділити ділянку на ОЖБ і ОСГ, які площі вказувати для кожної з ділянок?
По факту 0,06га використовується для осг, а 0,09га для ОЖБ.

По деяким радам згідно старих рішень площі розписані або у самих рішеннях або у погосподарських ( шнурових ) книгах, тоді практикую брати довідку з ради де це все описано, якщо ні то по факту.

Проект землеустрою щодо зміни цільового призначення земельної дідянки (Стаття 20. ЗКУ)
Погоджується з Держземагентвом та архітектурою (Стаття 186-1. ЗКУ)

Спочатку
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/858-15/page2
Стаття 56. Технічна документація із землеустрою щодо поділу та об'єднання земельних ділянок
а потім міняєте цільове призначення однієї з ділянок

В свете действующей инструкции "по установлению (воостановлению)..." №376, необходимо обращаться в органы Госземагенства для приобретения межевых знаков. Работает ли эта процедура? Все таки обязанность возложена на "исполнителя" заказывать знаки, ну и поставить в вину теперь уже сертифицированному землеустроителю за невыполнение инструкции найдутся желающие.Как практически выполнить работу по устанровлению не нарушая инструкцию?

alex1966 писав:Как практически выполнить работу по устанровлению не нарушая инструкцию?

Це питання сюди:
http://www.dazru.gov.ua/terra/control/u ... _id=128968

werewolf писав:Піклуєтесь, щоб прокуратура не залишилась без шматка хліба?

Саме, головне щоб наша прокуратура не читали цей форум А "лапшу" їм навішати ми завжди зуміємо, пом.прокурору тех. документацію затверджували таким способом, нехай після цього спробує щось опротестувати

alex1966 писав:необходимо обращаться в органы Госземагенства для приобретения межевых знаков

Необхідно! Але поки ми будемо чикати ці межові знаки, або змін до наказу 376, зуби треба бути положити на полку…
Ми вказуємо в акті приймання-передачі межових знаків на зберігання, що межі закріпленні межовими знаками (дерев”яними стовпами) у кіл. __шт.
Других на цей час варіантів не бачу.

По-поводу межевых знаков... я где-то видела в письме-заявке на выполнении работ предусмотрительные исполнители посят дописать: "Прошу закрепить границы моими межевыми знаками" либо "Прошу не устанавливать знаков..." что-то такое...

По-поводу продажи недвижимости только с кад номером(без правоустанавливающего документа на землю) - это конечно хорошо, только как понимать норму Закона:

6. Будь-які правочини щодо нерухомого майна (відчуження, управління, іпотека тощо) вчиняються, якщо право власності чи інше
речове право на таке майно зареєстровано згідно з вимогами цього Закону, крім випадків, передбачених частиною четвертою цієї статті.

( Закон "Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень")
Объясните мне пожалуйста, какими нормами Вы руководствуетесь, уважаемые Регистраторы (Нотариусы), когда оформляете сделку на дом без права на землю...

Еще вопрос к регистраторам: проводится ли регистрация прав на участки по утвержденным в прошлом году обычным техничкам? Почему людей отправляют подождать еще месяц под любым предлогом?

AnnNet писав:проводится ли регистрация прав на участки по утвержденным в прошлом году обычным техничкам

не проводиться по Порядку реєстрації потрібно лише рішення про затвердження проекту землеустрою

Додано через 54 секунди:

AnnNet писав:Объясните мне пожалуйста, какими нормами Вы руководствуетесь, уважаемые Регистраторы (Нотариусы), когда оформляете сделку на дом без права на землю...

а купівля-продаж будинку це не буде правочин із земельною длянкою

alex1966 писав:В свете действующей инструкции "по установлению (воостановлению)..." №376, необходимо обращаться в органы Госземагенства для приобретения межевых знаков. Работает ли эта процедура? Все таки обязанность возложена на "исполнителя" заказывать знаки, ну и поставить в вину теперь уже сертифицированному землеустроителю за невыполнение инструкции найдутся желающие.Как практически выполнить работу по устанровлению не нарушая инструкцию?

Описуйте в акті на встан. меж про те, що межі закріплені вже істуючими межовими знаками або природніми межовими знаками, тоді межові знаки встановленого зразка замовляти не потрібно.

Мы в акте как-то так отражаем:

Межові знаки не встановлювались:
на бажання власника (користувача), оскільки межі земельної ділянки в натурі (на місцевості) збігаються з природними та штучними лінійними спорудами і рубежами (річками, струмками, каналами, лісосмугами, шляхами, шляховими спорудами, парканами, огорожами, фасадами будівель та іншими лінійними спорудами і рубежами тощо).

А ежели все-таки необходимо их установить, то:

Примітка. У зв’язку з відсутністю у Центра ДЗК межових знаків зразка, встановленого Наказом Держкомзему від 18.05.2010 № 376, закріплення проводилося межовими знаками згідно Рішення Держкомзему, Укргеодезкартографії від 30.03.1993 № 390/1.