Проекти землеустрою, що забезпечують еколого-економічне обґрунтування сівозміни та впорядкування угідь

[ZADOFF]

Хто робить такі проетки без надання правовостановлюючих документів на землю? Можете сказати.

Поіменно звичайно не скажу, але запевняю знаю таки випадки й навіть експертизу пройшли. У самого зараз в розробці декілька таких господарств, намагюсь детально таку позицію обгрунтувати в пояснювальній записті. Сподіваюсь пройде.

[malecha]

навіть експертизу пройшли.

н грн/га

намагюсь детально таку позицію обгрунтувати

обгрунтувувати можна довго і багато, але також треба узгодити з підприємствоч чи саме такі площі він подає у звітах в податкову, статистику.

[ZADOFF]

обгрунтувувати можна довго і багато, але також треба узгодити з підприємствоч чи саме такі площі він подає у звітах в податкову, статистику.

Не знаю які вони площі подають в податкову і статистику, але згідно історії полів ці площі використовуються на протязі як мінімум 5 років, а договора оренди оформлено десь приблизно відсотків так на 80, залишаються не оформленими не витребувані паї, землі державної власності та проектно-шляхова мережа яка також розорюється та засівається. Привести все в повне ідеальне законне землекористування із врахуванням чисельних законодавчих колізій не вдастя навіть за велики гроші, а працювати треба. Тому поки процес оформлення права користування триває проект щодо обгрунтування тої чи іншої сівозміни складається тільки на страх і ризик самого замовника, а перевіряти цей проект надо саме на обгрунтовність запропанованих ним рішень, тобто є від нього економічна вигода господарству та екологічна цінність передбачених заходів.
Моя особиста думка що такі проекти все ж таки мають право на існування.

[malecha]

такі проекти все ж таки мають право на існування.

Підтримую.
Але з власного досвіду: ну нема і не може бути у великого господарства оформлено 100% земель, а не оформленні вилучати з обробітку ніхто не буде. Бо спадкоємці хай без правостановллючих документів отримують орендну плату.
Сьогодні є проблемою паї померлих громадян (їх часто чомусь назимвають невитребуваними), землі запасу, резервного фонду. І коли одне із господарства почало звертатися з письмово в різні інстанції щодо набуття широких масштабів проблеми оформлення паїв померлих, земель запасу (земля була, не було грошей на проведення торгів), то жодна інстанція не намагалися вирішити питання, а обертала питання проти заявника - ага, у самозахват, використання без документів.

[ZADOFF]

Але з власного досвіду: ну нема і не може бути у великого господарства оформлено 100% земель, а не оформленні вилучати з обробітку ніхто не буде.

Згоден з Вами повністю, яка ж тоді ефективність цього проекту й раціональність обробітку, якщо повикидати землі які ще не оформлені.

[malecha]

ефективність цього проекту

Виконання вимог законодавста щодо його обовязковості.

[Володимир Ступницький]

Підскажіть будь ласка, як можна "обійти" заплановану проектом сівозміну, посилаючись на те, що наприклад в перший рік було запроектовано посіяти озимину (а вона якимось чином взяла і не зійшла) де в законі прописаний пункт про ризик випадкового пошкодження культури та якою культурою її можна замінити. P.S. Так як озимина "замерзла" по "змодельованій ситуації" найбільш вигідною культурою для сівби являється соя (чи можна нею, замінити запроектованою проектом культуру?) Де є таке посилання в законі?

[ZADOFF]

Підскажіть будь ласка, як можна "обійти" заплановану проектом сівозміну

Вважаю, що в таких випадках необхідно вносити зміни до проекту відповідно до ЗУ "Про землеустрій"

[milcom]

Не знаю які вони площі подають в податкову і статистику, але згідно історії полів ці площі використовуються на протязі як мінімум 5 років, а договора оренди оформлено десь приблизно відсотків так на 80, залишаються не оформленими не витребувані паї, землі державної власності та проектно-шляхова мережа яка також розорюється та засівається.

А яким чином ви хочете показати невитребувані паї в складі проекта, шо буде правовою підставою для їх залучення? Завтра хтось начне оформляти на себе ті землі і просто не передасть в оренду цьому користувачу, площа зміниться і проект стане недійсним.
Особисто ми заставляємо замовника надати довідку зі своєю печаткою на всі паї які вони ше не встигли зареєструвати і відповідно ми покажемо це на картографічних матеріалах.
Про розореність доріг, так це взагалі інтересно - а як ви плануєте проводити авторський нагляд за проектом? Ну покажете ви шо все добре, а там не так, прийде перевірка і хто буде за то відповідати?

[upd=1365170923][/upd]

Вважаю, що в таких випадках необхідно вносити зміни до проекту відповідно до ЗУ "Про землеустрій"

а хіба не можна в журналі авторського нагляду в графі внесення пропозицій щодо усунення невідповідності вказати про посів нової культури, через втрату в звязку з погодніми умовами?

[ZADOFF]

і відповідно ми покажемо це на картографічних матеріалах.

Ага, за це мабудь Вам дуже вдячний буде замовник, особливо після того як цей проект захоче подивитись "земельний інспектор".

Про розореність доріг, так це взагалі інтересно - а як ви плануєте проводити авторський нагляд за проектом? Ну покажете ви шо все добре, а там не так, прийде перевірка і хто буде за то відповідати?

А ні хто й не каже що там все добре. Ми показуємо що вони розорюються, а в пояснювальній що процес оформлення права користування ними триває. Щодо авторського нагляду так перевіряти й будем чергування тих чи інших культур згідно прийнятої сівозміни, напрям обробітку, внесення добрив і т.д., а наявність правовстановлюючих документів на землю нехай перевіряють уповноважені на те структури.

[milcom]

Ага, за це мабудь Вам дуже вдячний буде замовник, особливо після того як цей проект захоче подивитись "земельний інспектор".

а в чому саме ви вбачаєте проблему з інспектором? законодавство змінилось, фірма подала справи на реєстрацію до нового року, а їх просто ніхто не зареєстрував, довідку надавати не хочуть.... зате в фірми є заключені договора, так шо я небачу жодних проблем

Ми показуємо що вони розорюються, а в пояснювальній що процес оформлення права користування ними триває.

а на основі чого ви розорюєте дороги, хіба дорожня мережа не має залишатись такою? та й плюс проект передбачає створення нової мережі доріг при відсутності такої для спрощення доїзду до господарських дворів

[ZADOFF]

а на основі чого ви розорюєте дороги, хіба дорожня мережа не має залишатись такою? та й плюс проект передбачає створення нової мережі доріг при відсутності такої для спрощення доїзду до господарських дворів

Я кажу за проектну шляхову мережу, тобто проектні польові дороги запроектовані під час складання схеми поділу на земельні частки (паї), практично ці дороги використуваються господарствами як рілля, бо ні хто їх в натуру їх ніколи не виносив. А таких земель в середньому по господарствах набігає по декілька десятків гектар.

[milcom]

Я кажу за проектну шляхову мережу, тобто проектні польові дороги запроектовані під час складання схеми поділу на земельні частки (паї), практично ці дороги використуваються господарствами як рілля, бо ні хто їх в натуру їх ніколи не виносив. А таких земель в середньому по господарствах набігає по декілька десятків гектар.

ну не знаю як в вас, а у нас всі дороги є і ніхто їх не розорював

[amenshun]

ну не знаю як в вас, а у нас всі дороги є і ніхто їх не розорював

а у 99% розорювали, розорюють і будуть розорювати, бо вони (проектні, нарізані віртуально) між паями, а комбайни ще не навчили літати.

[Inspektor]

всі дороги є і ніхто їх не розорював

значить розорять, бо якшо оброблятимуть цілий масив, то на проектні дороги дивитись не будуть. простіше при посіві, догляді і зборі урожаю, не кажучи про економічну вигоду

[milcom]

В любому випадку при використанні обмінних файлів у вас дороги будуть получатись автоматично при загрузці їх на карту, то як ви плануєте показати це? перетворити їх в ріллю? І хто буде відповідати за те що було самовільно зміненно вид угідь? 5+5=?

[ZADOFF]

В любому випадку при використанні обмінних файлів у вас дороги будуть получатись автоматично при загрузці їх на карту, то як ви плануєте показати це? перетворити їх в ріллю? І хто буде відповідати за те що було самовільно зміненно вид угідь?

У нас роблять на це тех. док. і передають ці дороги в оренду господарству. А дороги ці як були фактично ріллею так і залишились нею бо за часи існування КСП поля ні хто не різав так як їх поділили при розпаюванні проектуючи підїзди до ділянок. От й передавали ці дороги для ведення тованого с/г виробництва, а використовуючи їх ріллею товариство саме такого цільового призначення і дотримується.

[milcom]

У нас роблять на це тех. док. і передають ці дороги в оренду господарству. А дороги ці як були фактично ріллею так і залишились нею бо за часи існування КСП поля ні хто не різав так як їх поділили при розпаюванні проектуючи підїзди до ділянок. От й передавали ці дороги для ведення тованого с/г виробництва, а використовуючи їх ріллею товариство саме такого цільового призначення і дотримується.

Так начнем спочатку... в нас є договора оренди фермерського господарства. На всі ділянки виготовленні файли in4 і xml. Відповідно в ділянок є суміжники, як правило з двох сторін в ділянок є "землі загального користування(проїзд)". Відповідно ці дороги потрібно відображати і вони фактично є... Як ви плануєте це все показати? І якщо нема такої технічної докуменації?

[Inspektor]

питання

Як ви плануєте це все показати? І якщо нема такої технічної докуменації?

відповідь

роблять на це тех. док. і передають ці дороги в оренду господарству

[amenshun]

роблять на це тех. док. і передають ці дороги в оренду господарству

а аукціон?

[upd=1365416404][/upd]

А яким чином ви хочете показати невитребувані паї в складі проекта, шо буде правовою підставою для їх залучення? Завтра хтось начне оформляти на себе ті землі і просто не передасть в оренду цьому користувачу, площа зміниться і проект стане недійсним.

Або через рік помруть половина власників паїв, а діти вступлять в спадщину і передадуть паї іншим товаровиробникам. Однак, за великим рахунком ми робимо проект сівозміни не на власника чи користувача, (хоча гроші розробнику плате він) а швидше на певну територію: - поле, земельні ділянки чи їх масиви. А всередині цих ділянок є трохи пустих місць, які не в оренді, або можуть стати через певний час не в оренді - шахматка. Але нічого страшного тут нема. Ми тут не створюємо нових землеволодінь чи землекористувань, а лише упорядковуємо території, на яких вже все сформовано і відведено. Ми лише показуємо, шо на цій території, полі (нехай і з чужими квадратиками всередині) сіємо пшеницю, а на сусідньому полі кукурудзу і т.п. І якщо паї буде орендувати хтось інший, то і він повинен "підстроїтись " під цей проект і теж там сіять ті ж кльтури. Я таке і в пояснювальних до проектів пишу. А вже самі товаровиробники це поле між собою потім "поділять". Десь так імхо.

[milcom]

Або через рік помруть половина власників паїв, а діти вступлять в спадщину і передадуть паї іншим товаровиробникам. Однак, за великим рахунком ми робимо проект сівозміни не на власника чи користувача, (хоча гроші розробнику плате він) а швидше на певну територію: - поле, земельні ділянки чи їх масиви. А всередині цих ділянок є трохи пустих місць, які не в оренді, або можуть стати через певний час не в оренді - шахматка.

При зміні площі більш як на 10% проект стане просто недійсним і прийдеться робити новий... що стосується паїв, то ми робимо тільки на ті, на які нам предоставлять документи. Передача доріг в оренду в нас взагалі не практикується - так шо поживемо побачимо нарахунок нашого проекту

[upd=1365421221][/upd]

якщо паї буде орендувати хтось інший, то і він повинен "підстроїтись " під цей проект і теж там сіять ті ж кльтури. Я таке і в пояснювальних до проектів пишу.

а як ви "заставити" іншого фермера(який припустимо в нашій ситуації візьме ці ділянки в оренду) сіяти запропоновані культури? тим більше що якшо в нього буде менше ніж 100 га в оренді, то він і сівозміни немає робити до 2015 року 5+5=?

[amenshun]

тим більше що якшо в нього буде менше ніж 100 га в оренді, то він і сівозміни немає робити до 2015 року

однак тому фермеру (якшо це не суперечитиме законодавству) простіше буде "лягти" під готовий проект "сусіда" ніж тринькати гроші на новий, (адже в полях "сусіда" почалось чергування культур, яке порушувати не можна) , а 2015 рік не за горами, а там дивись вибори, мо шось і в законодавстві поміняють в сторону пакращення, спрощення і т.д...

[milcom]

мо шось і в законодавстві поміняють в сторону пакращення, спрощення і т.д...

Не по темі

в нас все йде в сторону пакращення і чим рік тим більше facepalm

однак тому фермеру (якшо це не суперечитиме законодавству) простіше буде "лягти" під готовий проект "сусіда" ніж тринькати гроші на новий

можливо ви і праві, поживемо - побачимо

[Борщ]

Я так почитав і зрозумів що ведеться розмова між розробниками.

Або через рік помруть половина власників паїв, а діти вступлять в спадщину і передадуть паї іншим товаровиробникам.

Смерть власника не припиняє дії договору оренди якщо протилежного не описано в договорі. І спадкоємець хоче-нехоче але успадкувавши ділянку. успадковує обовязки свого померлого родича-орендодавця перед орендарем.

Однак, за великим рахунком ми робимо проект сівозміни не на власника чи користувача, (хоча гроші розробнику плате він) а швидше на певну територію: - поле, земельні ділянки чи їх масиви.

Проект має робитися на замовника, і вньому має бути еколого-економічне обгрунтування для цього замовника. А що розуміється під поняттям "поле" "масив"??

Ми лише показуємо, шо на цій території, полі (нехай і з чужими квадратиками всередині) сіємо пшеницю, а на сусідньому полі кукурудзу і т.п.І якщо паї буде орендувати хтось інший, то і він повинен "підстроїтись " під цей проект і теж там сіять ті ж кльтури.

А де економічне обгрунтування???

А вже самі товаровиробники це поле між собою потім "поділять".

Ну да. Собі на шкоду...

При зміні площі більш як на 10% проект стане просто недійсним і прийдеться робити новий

Де написано?

[almira]

По-моєму є тільки пропозиції щодо того, що Проектом доцільно передбачити умову про необхідне внесення змін у разі, якщо після змін у землекористуванні виникли відхилення в розмірах запроектованих полів: у польових сівозмінах - більше 10% (у складних умовах - більше 15%), в спеціальних - більше 5%, в кормових-більше 15%, в грунтозахисних - більше 20%.