Комплексне застосування GPS і електронних тахеометрів

[ZIC]

У розвиток сусідньої теми (Супутникові методи в землеустрої) пропоную в даній темі обговорювати і обмінюватися досвідом з приводу комплексного застосування GPS (винос декількох реперних точок на об'єкт роботи) і електронних тахеометрів (зйомка ситуації з цих реперів або з коротких ходів між ними).

[Володимер]

Яке програмне забезпечення Ви використовуєте для обробки результатів тахеометричної зйомки.

[Alexolei]

Для уравнивания плановой основы и вычисления тахеометрии использую "Инвент-Град".

[Гість]

Яке програмне забезпечення Ви використовуєте для обробки результатів тахеометричної зйомки.

Редактор измерений далі Геопроект.

[Chernov]

RGS иногда -CREDO. Лично я больше люблю RGS
На треккере можно найти и то и другое с лечением

[ZIC]

Найбільш оптимальним є поєднання супутникових методів (винесення реперних точок на об’єкт, згущення опорно-планової мережі – замість того, щоб ганяти привязочні ходи за десятки км) та електронного тахеометра (ЕТ).
Ми опробували дві технології:
Перша така (одна бригада – дві поїздки):
1. Спочатку супутникові спостереження для виносу 2-3-4 опорних точок (скільки треба, в залежності від розміру та форми об’єкта ) від мінімум трьох пунктів ДГМ. Закріплюємо опорні точки. Об’єкт робіт повинен бути всередині трикутника пунктів ДГМ.
2. Обробка результатів супутникових спостережень, в результаті маємо координати опорних точок.
3. Створюємо проект для ЕТ (у нас Nicon NPL-332), заводимо в нього координати опорних точок, їдемо на об’єкт і знімаємо прямо з цих точок (при потребі можна прокласти пару коротких ходів між любими двома точками).
4. Пізніше – камералка з обробки тахеометрії (DIGITALS)…
Друга така (дві бригада – одна поїздка):
1. На об’єкті вибираємо і закріплюємо необхідну кількість опорних точок.
2. Одночасно проводимо супутникові спостереження на цих точках від мінімум трьох пунктів ДГМ (той же трикутник) та тахеометричну зйомку з тих же точок ЕТ в умовній системі координат.
3. Обробка результатів супутникових спостережень, в результаті маємо координати опорних точок.
4. При камеральній обробці тахеометрії підставляємо координати опорних точок (станцій), отриманих при вирівнюванні супутникових спостережень – в результаті маємо всю зйомку з прив’язкою до ДГМ.

[Alexolei]

1. Спочатку супутникові спостереження для виносу 2-3-4 опорних точок (скільки треба, в залежності від розміру та форми об’єкта ) від мінімум трьох пунктів ДГМ. Закріплюємо опорні точки. Об’єкт робіт повинен бути всередині трикутника пунктів ДГМ.

Я так понял в своей работе вы используете 4 приемника GPS или 2 приемника GPS?

[ZIC]

Я так понял в своей работе вы используете 4 приемника GPS или 2 приемника GPS?

Комплект з двох одночастотних приймачів "Trimble 4600LS"...

[Chernov]

Одночасно проводимо супутникові спостереження на цих точках від мінімум трьох пунктів ДГМ

А это еще зачем? Чтобы потом уравнять-усреднить? facepalm А если померить с других трех точек? Повторяемость результата получите? Сами вносим накладки такими технологиями. Надо мерить от единственной на район пирамиды. А еще лучше - от перманентной станции, которой пользуются все. В Запорожье - это станция коммунального предприятия "Градпроект".
А дальше - все правильно выносим 3 точки - одна из низ задняя для начала хода , последняя - конечная точка хода для уравнивания "висяков" При небольших ходах можно обойтись и 2-мя точками.
Причем все делается одновременно-параллельно.
Единственное что, мы предварительно готовим абрис дешифрируя снимок.

Додано через 1 хвилину 2 секунди:

берешь один роверный приемник с прошивкой RTK

НУ, с РТК можно секретаршу на съемку посылать...

[Alexolei]

Комплект з двох одночастотних приймачів "Trimble 4600LS"

Но прогамма обработки GPS-измерений сделает только постобработку векторов, а уравнивания системы не будет. Зачем тогда ездить на три пункта ГГС если будет достаточно одного (если вы в нем уверены), а если не уверены второй пункт использовать для контроля.

У нас в Днепропетровской области 2,5 года работают референцные станции, обеспечивающие RTK (Кинематика в реальном времени), в результате берешь один роверный приемник с прошивкой RTK и делаешь вынос участка за один выезд одним человеком(при условии отсутствия застройки и зеленых насаждений).

После выноса участка в натуру режимом RTK и измерения участка тахеометром из точек полученых в статике разница почему-то получилась 30 см?

[ZIC]

У нас нема перманентних станцій в місті. Є Алчевська, але в нас

Комплект з двох одночастотних приймачів "Trimble 4600LS"

А іноді приходиться виконувати разові роботи по області, тому

мерить от единственной на район пирамиды

не вийде.

Не по темі

І взагалі, утримуйтесь від категоричного проголошення істин в останній інстанції. В роботі є різні ситуації. Одні працюють в одному населеному пункті, а інші - періодично чи разово по області... Одні з двохчастотниками та з перманентними станціями, інші - з одночастотниками. А в третіх - ні того, ні іншого.
Тема, створена для обміну досвідом і для допомоги тим, хто тільки починає (чи збирається починати).
Тому не перетворюйте знову розмову "в обсуждение вкуса черной икры между теми, кто ест ее каждый день, и теми, кто ее в глаза не видел" (вибачте, якщо не точно цитую). Щоб не видалялись і не редагувались повідомлення...

[gps_nik]

...не вийде...

Таки шановний ZIC правий. Якщо немає RTK, то робота від одного пункту ДГМ в постобробці - це "висячка". Може геть запросто розвернути об'єкт, що визначається. Тому і стає мінімум на три (для підстраховки).

[Chernov]

І взагалі, утримуйтесь від категоричного проголошення істин в останній інстанції. В роботі є різні ситуації.

Я, мабуть, взагалі утримаюсь від висловленяя думок, принаймні у цій гілці. Тільки хочу зауважити. Вже "дознімалися", А мозок вмикати спроб не робили? Чому, насправді, маємо таку кадастрову карту і геодезію взагалі. Тому що одни дурні склали інструкції, а інші їх виконують беззаперечно, не вмикаючи власний здоровий глузд. Так і будете толокти воду у ступі. Успіхів.
Замислиться - як можна брати за початок відліку коордінат якесь усереднене з трьох джерел значення. Прям якись "дуалізм корпускулярно волновий". Розумію - якщо у бурсі не викладали, такого не може бути....

Додано через 1 годину 52 хвилини 50 секунд:
Еге ж, судячи по рейтингу, думки розподілилися. Тобто не усе так безнадійно. Здоровий глузд ще не остаточно виштовхано "освітярями" з Львівської Політехніки....

Додано через 4 хвилини 11 секунд:

Тема, створена для обміну досвідом

А хіба ж це не досвід. А ось деякі обмінюються цитатами з підручників, що написані тими, хто жодного разу і у полі не побував.

[vovaz]

http://www.gisa.ru/90883.html

Наверно не в тему, но тем не менее.....

[Chernov]

кщо немає RTK, то робота від одного пункту ДГМ в постобробці - це "висячка". Може геть запросто розвернути об'єкт, що визначається. Тому і стає мінімум на три (для підстраховки).

Это еще почему? Две точки (одна из них задняя - и пошел снимать.... Если ход длинный - то в конце еще одна, для уравнивания. Ну, естественно, если висяки более 500 м, я бы добавил в конце каждого по точке, чтобы висяками не были.) В любом случае, пока работаешь с тахеометром, GPSом можно отстоять все, что нужно.
А при чем здесь подстраховка? Наоборот, внесение неопределенности.... Да ладно, снимайте хоть от 10.
Кстати, если Вы такие научные, то докажите мне, от скольких пунктов ГГС нужно снимать. Вот только про плоскость не надо.....
Просто 99 процентов наших геодезистов, включая Вас, являются жертвами никем не обоснованных, но тем не менее, существующих, маразматических правил. Включите мозг!!!. И будьте счастливы.

[Sprutik]

Где же истину и правила к ней искать? Скажите товарищ Чернов, чем руководствоваться, укажите дорогу, только не очень быструю Pioner

[makctos]

Вы такие научные, то докажите мне, от скольких пунктов ГГС

Мінімум два, вся остача від одного ГГС вісячка, а чем їх більше то краще, ніколи не попливете і зможети перахувати свою работу, якщо помилка в пунктах ГГС.

[Chernov]

якщо помилка в пунктах ГГС.

Ну не мазохисты ли мы? Имея якобы по умолчанию точные данные - мы закладываемся на то, что они по-умолчанию не точные.
Для начала ответьте себе на один простой вопрос - доверяете ли Вы координатам пункта ГГС?
Если нет - не используйте его.
Если да - доверяйте, и нефиг приплетать сюда еще что либо, плодить сущности, по Оккаме.
Задумайтесь.
Моделирую ситуацию.
Я меряю всегда от одного пункта или референцной станции, которым доверяю. Получаю какие то результаты, совместимые с городской 2000 -500 и другими городскими геодезистами. Приезжает в Запорожье, к примеру, makctos или ZIC , честно покупает координаты 3-х пунктов (по крайней мере 2 из которых, я это точно знаю, не уравняны на 20-50 см - а он этого просто не знает) и начинает мерить "правильно"...
Надо рассказывать, что будет дальше?
Потом они будут бить себя пяткой в грудь и совершенно справедливо доказывать, что все по инструкции.....
И не это ли основная причина синдрома кадастровой карты?
Не нужно переносить старые методы в новые технологии.
Если у чиновников от геодезии не хватает мозгов понять это, то у практиков, постоянно наступающих на одни и те же грабли хоть когда-то должно наступить просветление?!?!
Наличие GPS предполагает еще и наличие здравого смысла у человека, его использующего.

Додано через 7 хвилин 5 секунд:

Где же истину и правила к ней искать?

Я бы мог процитировать Скалли из "Секретных материалов" - "Истина где-то там..."
Но в данном случае уместнее В.И. Ульянов-Ленин - "Лишь практика - критерий истины"

[ZIC]

Моделируем другую ситуацию. Приезжает Chernov в Луганск, покупает честно (согласно своей теории) один пункт, который тоже не уравнян

на 20-50 см - а он этого просто не знает) и начинает мерить "правильно"...

Что-то это никак со здравым смыслом не вяжется...

[Alexolei]

Например померяли вы из трех пунктов ГГС и в каждом ошибка 20-50 см, какой пункт вы примете в дальнейшую обработку?

[Володимер]

У охотника есть холостые и боевые патроны. Когда он идет на охоту на настоящего зверя он берет настоящие боевые патроны если он настоящий охотник. Ну а ШАРИК берет фото ружье.

[Chernov]

Приезжает Chernov в Луганск, покупает честно (согласно своей теории) один пункт, который тоже не уравнян

Почему то все так и не уследили за ходом моих мыслей.
Если я приеду в Луганск и пойду брать разрешение в архитектуре на съемку, я спрошу у главного геодезиста - откуда у вас ВСЕ меряют? И куплю те координаты, измерения от которых делает большинство в городе или области. Вот и весь здравый смысл.
И не надо лукавить, большинство геодезистов, не имеющих GPS вообще производят измерения от своих или чужих колышков или гвоздиков. И нет в этом ничего страшного. Накладки происходят совсем не от этого.
Я так понял, что в ветке люди хотят делиться не практическими методами и приемами, а своими знаниями соответствующих инструкций, выполнение которых привело к тому состоянию, которое имеем.
Наверное боятся, что "вычислят" и сертификата не дадут. Banned
Инструкции я знаю не хуже многих, и отчеты подготовлю в их рамках.
А здесь я просто честно поделился опытом, и не только своим.
Правда, дальнейшее желание общаться как то отпало....

[ladnykaleksandr]

Я использую Geodesy от комплекса Digitals. неплохо получается и очень удобная програмка

Додано через 14 хвилин 32 секунди:
Володимер, Я, использую комплекс Digitals а именно Geodesy, в ней довольно удобно и самое главное быстро, но есть нюансы которые устраняются методом научного втыка, то есть чтоб получать хорошие результаты нужно под неё подстроить съёмку и експорт данных с тахеометра и опорных точек с GPS (ну это делается один раз и надолго), а так, я доволен прогой morgayu .

[Володимер]

Я когда начинаю работать в новом месте на долго. Узнаю координаты двух пунктов ГГС с которых работаю местные люди. С них делаю себе пукт-точку "БАЗУ" С "БАЗЫ" которая находится где то недалеко в охраняемом месте и к ней можно доехать в любую погоду провожу измерения-наблюдения уже при работе на конкретном объект. Я работаю тремя приемниками одно частотными.О дин из них БАЗА стоит на БАЗЕ, а два РОВЕРА ездят сомной и с тахеометром . На объект в зависимости от ситуации я координирую минимум две точки и в то время пока GPSы работают я провожу съемку ситуации на объекте. По завершению работ собираю оборудование и еду в офис обрабатывать результаты роботы.

[Alexolei]

Все в основном меряют так

Найбільш оптимальним є поєднання супутникових методів (винесення реперних точок на об’єкт, згущення опорно-планової мережі – замість того, щоб ганяти привязочні ходи за десятки км) та електронного тахеометра (ЕТ).

Я когда начинаю работать в новом месте на долго. Узнаю координаты двух пунктов ГГС с которых работаю местные люди.

но когда два приемника GPS (в незнакомом месте) проводим измерения

Мінімум два, вся остача від одного ГГС вісячка, а чем їх більше то краще, ніколи не попливете і зможети перахувати свою работу, якщо помилка в пунктах ГГС.

когда пункт ГГС проверен - меряем от одного.
Одночастотным приемником в статике проводим измерения до 5 км - 20 минут, 10 км - 30 минут, 15 км - 40 минут, 20 км максимум - 1 час.
Двухчастотным приемником в статике проводим измерения до 10 км - 20 минут, 20 км - 30 минут, 30 км - 40 минут, 50 км максимум - 1 час.