Поділ земельної ділянки.

[иван]

Доброго дня вам.Гарно дякуєм вам з товаришем за всю інформацію щодо нашої ситуації.Ще є таке питання якщо ми живемо в другій області а план (схему) поділу роблять в області де знаходиться ділянка і вони сказали що скинуть схему поділу на електронку чи так не можна і мусить бути на паперах з печатками? Як це має правильно бути? Договір на поділ сказали можна робити в нотаріуса за місцем проживання або за місцем знаходження ділянки. Рішили робити за місцем проживання.
І як складати договір на поділ чи то нотаріуси мають зразки вже готові на кожний окремий випадок поділу(у нашому випадку пополам)?....Добре що є такий форум, де роз'яснять і якщо потрібно ткнуть носом в потрібний земельний закон

[N.buhgalter]

Доброго дня. Допоможіть будь-ласка розібратись.
Земельна ділянка комунальної власності знаходиться в постійному користуванні Управління ЖКГ міськради (є держакт). На даній земельній ділянці знаходяться об'єкти комерційної нерухомості приватної власності ( 4 будівлі ).
Як власник цих об'єктів може оформити право користування ( оренда, викуп, чи щось інше) земельними ділянками під своєю нерухомістю?
Я так зрозуміла, що для початку потрібно зробити поділ ділянки на 5 частин (4-під приватника, 1-користування ЖКГ).
Але, хто має ініціювати цей поділ? Користувач - Управління ЖКГ ? А як його змусити?
Відразу вибачаюсь за можливо непрофесійну постановку питання - за освітою бухгалтер.

[nazar051]

N.buhgalter, з 100 % впевненістю не буду стверджувати, але настільки знаю підприємець повинен в податкову здавть звітність і втому числі за оренду (податок) за землю, але це все в теорії, тому він і повинен бути заціквлений. І як доброссовісний користувач він повинен оформити якесь речове право на зем.діл., якщо на крайній випадок звернутись до с-г інспекції пропорушення користувачем вимог земельного законодавства (але тут і частина вини власника/розпорядника землі). На мою думку потрібно було б спочатку поділити (за рахунок зацікавленої сторони) а потім продавати будівлі цій зацікавленій особі з окремими зем.діл.. Якщо склалась ситуація що особа купила будівлі без сформованих зем.діл під ними, то зацікавлена особа звертається до міськ/сел ради з заявою про поділ зем.діл, для подяльшого формлення речового права на зем.діл у звязку із купівлею/продажем будівель. Або бути сильно "хитрожопим" і встановити земельний сервітут (віднести його до "інші земельні сервітути"). І там і там є свої +/-, все залежить як домовитесь, а технічну сторону залиште ліцензіату.

[Галина28]

Допоможіть будь ласка, як змінити цільове призначення земельної ділянки площею 1.5106 га, яка надана "для ОСГ" та є у власності громадянина на "для ведення садівництва", бо у місцевому відділі Держгеокадастру кажуть, що її потрібно поділити на кілька площею по 0,12 га, а тоді вже міняти. Чи правомірна їх вимога чи може можна зразу міняти цільове призначення, оскільки земельна ділянка є у власності

[N.buhgalter]

nazar051 » 21 лют 2017 17:04 Якщо склалась ситуація що особа купила будівлі без сформованих зем.діл під ними, то зацікавлена особа звертається до міськ/сел ради з заявою про поділ зем.діл, для подяльшого формлення речового права на зем.діл у звязку із купівлею/продажем будівель. Цим шляхом хочемо піти, тільки я не зрозуміла який алгоритм?:
1. Звернутись до землекористувача (ЖКГ) з проханням надати нотаріальну згоду на поділ?
2. Звернутись до міськради за дозволом на розробку тех.документації на поділ, до заяви додати нотаріальну згоду ЖКГ? Чи додавати нотаріальні згоди вже тільки в землевпорядну організацію, яка буде виготовляти тех.документацію?
по ст.56 ЗУ Про землеустрій складовою тех.документації на поділ є нотаріально посвідчена згода на поділ користувачів земельної ділянки (у разі перебування земельної ділянки в користуванні) та згода власника земельної ділянки.
3. Затвердити тех.документацію міськрадою.
4. Зареєструвати в кадастрі.
5. Коли будуть кадастрові номери звернутись за виділенням цих ділянок в оренду чи користування. Або викуп без конкурсу?
Приблизно так?

[nazar051]

N.buhgalter, я так зрозумів що Ви бухгалтер особи яка купила будівлі, тоді щоб зрозуміліше було ось:
1. Краще за все звернутись до ліцензіата (той хто має право виконувать землевпорядні роботи) оплатить їх роботу по договору і хай він як спеціаліст робить свою роботу.
2. Якщо просто хочете орієнтуватист то алгоритм слідуючий.
2.1. Звернутись до м.р. з заявою про надання дозволу на розробку тех док про поділ зем.діл, для подяльшого формлення речового права на зем.діл у звязку із купівлею будівель.
2.2 Уже в саму тех.док. докладається нотаріально посвідчена згода користувача (управління ЖКГ).
2.3 Реєструвати в НКС (кад. реєсттратор). Якщо ціла ділянка не внесена в базу то потрібно спочатку зареєструвати цілу - взяти витяг, потім вносити поділені.
2.4 Звернутись до любого органу з метою реєстрації прав в реєстрі.

[N.buhgalter]

Дякую Вам, nazar051, за підказки. Справа в тому, що містечко в нас маленьке і "спеціалісти" такі ж. Не можемо отримати землю з 2010 року. Останній раз у 2015 "спеціалісти" проконсультували: подали в міськраду заяву на вилучення орієнтовної частини земельної ділянки під нерухомим майном і додали нотаріальну згоду УЖКГ на вилучення. Що саме цікаве - рада прийняла рішення "Про вилучення з користування УЖКГ частини зем. ділянки площею --- га (розмір "от фонаря" з нашої заяви) і зарахування цієї частини зем. ділянки до земель запасу. Прокуратура подала позов - звичайно всі суди виграла. Тепер читаю рішення судів і розумію який "бред" ми подали, а міськрада прийняла. Словом якщо хочеш, щоб справу було зроблено - роби сам.
С приводу алгоритму, який Ви підказали:
2.1. Звернутись до м.р. з заявою про надання дозволу на розробку тех док про поділ зем.діл, для подяльшого формлення речового права на зем.діл у звязку із купівлею будівель.
2.2 Уже в саму тех.док. докладається нотаріально посвідчена згода користувача (управління ЖКГ).
2.3. Затвердження тех.документації міськрадою?Так?
А потім до кадастрового реєстратора? Тобто 2 сесії?
І ще одне питання, будь-ласка. Чи можна по п.2.1. звертатись до міськради на надання дозволу на розробку проекту землеустрою на поділ зем. діл. та зміну їх цільового призначення. Чи краще через тех. документацію, а змінювати цільове призначення вже потім. Якщо потім, то може краще спочатку оформити викуп з цільовим призначенням яке є, а вже потім змінити. Міськрада до нашого питання ставиться м'яко кажучи "предвзято", нам потрібно йти тим шляхом аби у міськради не було законних підстав відмовити нам. Ще раз дякую.

[nazar051]

N.buhgalter,
2.2 Ні, ст. 186 п. 12 Земельного Кодексу, затверджує замовник.
Одна сесія надає рішення про дозвіл на виконання тех.док.
Можна в теорії такий проект виконати (це беручи до уваги розясненя Держгеокадастру), але я б Вам нерокомендував, так як Ви вказали що у вашому місті спеціалісти "недуже".
На мою думку краще булоб поділити, оформити на себе і потім за проектом міняти цільове, бо якщо зем.діл буде в комунальній власності то це знову ж не одна сесія (погодження затвердження). Якщо Ви знайдете ліцензіата який розробить проект з поділом і зміною цільового то такий варіант краще.

[N.buhgalter]

Вибачаюсь за дурні питання. А замовник в нашому випадку хто - власник нерухомості чи УЖКГ?

[nazar051]

N.buhgalter, замовник - зацікавлена особа (той хто платить), знач це Ви

[N.buhgalter]

Якось дивно. Власник землі (міськрада) дозволяє виготовити документи на поділ, а потім у фактичному поділу не задіяний. Коли мо беремо дозвіл на виготовлення тех.документації міськрада ж не бачить як конкретно буде ділитись їх ділянка. Це ж буде видно тільки в тех. документації? Виходить ми поділим цю ділянку "як захочем", самі затвердимо і самі зареєструємо у держкадастрі? "Без меня меня женили"?

[nazar051]

N.buhgalter, Ви запитали - я відповів. Тільки якщо Ви поділите попередньо з ними непорадившись вони можуть відмовити у передачі їх Вам у користування/власність, бо тех док і проект тільки формує обєкт цивільних прав а не передає Вам їх у розпорядження.

[N.buhgalter]

nazar051, что-то я запуталась
ст. 186 п. 12 Земельного Кодексу
12. Технічна документація із землеустрою щодо поділу та об’єднання земельних ділянок погоджується:

у разі якщо поділ, об’єднання земельних ділянок здійснюється її користувачем - власником земельних ділянок, а щодо земельних ділянок державної або комунальної власності - органом виконавчої влади, Верховною Радою Автономної Республіки Крим, Радою міністрів Автономної Республіки Крим, органом місцевого самоврядування, уповноваженими розпоряджатися земельними ділянками відповідно до повноважень, визначених статтею 122 цього Кодексу;

у разі поділу, об’єднання земельної ділянки, що перебуває у заставі, - заставодержателем;

у разі поділу, об’єднання власником земельної ділянки, що перебуває у користуванні, - землекористувачем.

Технічна документація із землеустрою щодо поділу та об’єднання земельних ділянок затверджується замовником.

Затверджується - замовником (тобто нами), але потрібне погодження міськради та УЖКГ без сесій - у робочому порядку? Так?

[nazar051]

N.buhgalter,
ось тому так і виходить, що тепер робиться все задом - на - перед. На мою думку (вона необовязково вірна) Ваший вихід із ситуації:
1. Заява про надання дозволу на розробку тех.док. із землеустрою щодо поділу ( з пунктами: надати дозвіл "особі1" на розробку тех.док. і пункт де буде написано про погодження поділу зем.діл, звернувшись до проектної документації щоб вона сформувала проект поділ, і цей планчік підкласти до заяви)
2. Розробка тех.док. (+включається нотаріальне згода)
3. Реєсрація. Спочатку цілої ділянки в НКС і реєстрі речових прав, потім окремих.
АБО (дотримуючись сухих норм законодавства)
1. Розробка тех.док. (+включається нотаріальне згода)
2. Погодження сесії м.р.
3. Реєстрація
P.S. Чому все так неоднозначно і заплутано? Все заради "бачення" закону чиновниками. Запропоновані варіанти можливо і не зовсім коректні і на чиєсь бачення невірні, але з цими варіантами можна звернутись до М.Р. і запропонувати варіанти виходу. якщо будть гальмувати справу я б вибрав 2 варіант, якщо по - цивілізованому то 1.

[Nik1985]

nazar051, что-то я запуталась
ст. 186 п. 12 Земельного Кодексу

► Показати

12. Технічна документація із землеустрою щодо поділу та об’єднання земельних ділянок погоджується:

у разі якщо поділ, об’єднання земельних ділянок здійснюється її користувачем (тобто користувач задумав поділити з.д.)- власником (то користувач погоджує з власником) земельних ділянок, а щодо земельних ділянок державної або комунальної власності (користувач погоджує з відновідним органом влади) - органом виконавчої влади, Верховною Радою Автономної Республіки Крим, Радою міністрів Автономної Республіки Крим, органом місцевого самоврядування, уповноваженими розпоряджатися земельними ділянками відповідно до повноважень, визначених статтею 122 цього Кодексу;

у разі поділу, об’єднання земельної ділянки, що перебуває у заставі, - заставодержателем; (а тут все навпаки, особа яка надала під заставу погоджує із заставодержателем)

у разі поділу, об’єднання власником земельної ділянки, що перебуває у користуванні, - землекористувачем. (і тут неправильно ви трактуєте, у цім випадку поділ проводить сам власник з.д. (але ділянку передав у користування) тому і потрідне погодження землекористувача)

Технічна документація із землеустрою щодо поділу та об’єднання земельних ділянок затверджується замовником.

P.S. земельна ділянка сформована, в ЖКГ є Д.А. постійного користування (питання коли виданий АКТ, і чи після видачі ЖКГ неміняло назви господарства?)

[N.buhgalter]

Перевірила по ЄДРПОУ - ЖКГ-в стані припинення. Замість ЖКГ-нова структура, створена с "нуля"-не правоприємник. І що тепер робити?

[Nik1985]

ЖКГ-в стані припинення

► Показати

ЗКУ Стаття 141. Підстави припинення права користування земельною ділянкою

Підставами припинення права користування земельною ділянкою є:

а) добровільна відмова від права користування земельною ділянкою;

б) вилучення земельної ділянки у випадках, передбачених цим Кодексом;

в) припинення діяльності релігійних організацій, державних чи комунальних підприємств, установ та організацій;

{Пункт "в" частини першої статті 141 в редакції Закону № 875-VI від 15.01.2009}

г) використання земельної ділянки способами, які суперечать екологічним вимогам;

ґ) використання земельної ділянки не за цільовим призначенням;

д) систематична несплата земельного податку або орендної плати;

е) набуття іншою особою права власності на жилий будинок, будівлю або споруду, які розташовані на земельній ділянці;

{Частину першу статті 141 доповнено пунктом "е" згідно із Законом № 1702-VI від 05.11.2009}

є) використання земельної ділянки у спосіб, що суперечить вимогам охорони культурної спадщини.

{Частину першу статті 141 доповнено пунктом "є" згідно із Законом № 2518-VI від 09.09.2010}

І що тепер робити?

розробляти проекти відведення під кожною будівлею окремо (це магазини???)

[N.buhgalter]

Це територія парку, а на ній приватні кафе, танц. майданчик і т.д. Будівлі придбані в 2007р. коли нерухомість не йшла разом із землею.
А чому проекти відведення?
Хоч користувача вже і немає ( хоча юр. особа ще існує але в стадії ліквідації), але ж ділянка сформована, має кад.номер. А нам із неї потрібно зробити 5 ділянок ( 4-під приватними будівлями, 1- решта залишиться парком)
Треба ж робити поділ за тех. документацією якщо поки що не чипати цільове призначення?
Я так розумію якщо землекоритувач-юр.особа припинив діяльність, то й право користування припиняється і ділянка має бути вільною. А яким документом в такому випадку скасовується держ.акт?
Дурдом, как от сюда вырулить? facepalm

[Nik1985]

как от сюда вырулить?

► Показати

ЗКУ Стаття 120. Перехід права на земельну ділянку у разі набуття права на жилий будинок, будівлю або споруду

1. У разі набуття права власності на жилий будинок, будівлю або споруду, що перебувають у власності, користуванні іншої особи, припиняється право власності, право користування земельною ділянкою, на якій розташовані ці об'єкти. До особи, яка набула право власності на жилий будинок, будівлю або споруду, розміщені на земельній ділянці, що перебуває у власності іншої особи, переходить право власності на земельну ділянку або її частину, на якій вони розміщені, без зміни її цільового призначення.

2. Якщо жилий будинок, будівля або споруда розміщені на земельній ділянці, що перебуває у користуванні, то в разі набуття права власності на ці об'єкти до набувача переходить право користування земельною ділянкою, на якій вони розміщені, на тих самих умовах і в тому ж обсязі, що були у попереднього землекористувача.

3. У разі переходу права власності на будинок або його частину від однієї особи до іншої за договором довічного утримання право на земельну ділянку переходить на умовах, на яких ця земельна ділянка належала попередньому землевласнику (землекористувачу).

4. У разі набуття права власності на жилий будинок, будівлю або споруду кількома особами право на земельну ділянку визначається пропорційно до часток осіб у праві власності жилого будинку, будівлі або споруди.

5. У разі набуття права власності на жилий будинок, будівлю або споруду фізичними або юридичними особами, які не можуть мати у власності земельних ділянок, до них переходить право користування земельною ділянкою, на якій розташований жилий будинок, будівля або споруда, на умовах оренди.

6. Істотною умовою договору, який передбачає набуття права власності на жилий будинок, будівлю або споруду, є кадастровий номер земельної ділянки, право на яку переходить у зв'язку з набуттям права власності на ці об'єкти.

Укладення договору, який передбачає набуття права власності на жилий будинок, будівлю або споруду, що пов'язане з переходом права на частину земельної ділянки, здійснюється після виділення цієї частини в окрему земельну ділянку та присвоєння їй окремого кадастрового номера.

У разі набуття права власності на жилий будинок (крім багатоквартирного), який розташований на землях державної або комунальної власності, що перебувають у користуванні іншої особи, та необхідності поділу земельної ділянки площа земельної ділянки, що формується, не може бути меншою, ніж максимальний розмір земельних ділянок відповідного цільового призначення, визначених статтею 121 Земельного кодексу України (крім випадків, коли формування земельної ділянки в такому розмірі є неможливим).

{Стаття 120 із змінами, внесеними згідно із Законом № 997-V від 27.04.2007; в редакції Закону № 1702-VI від 05.11.2009}

тут є багато питань: кадастровий номер, право постійного користування фізична особа мати не може а значить тільки на умовах оренди, цільове призначення яке було у ЖКГ тому що кафе, майданчики - це все комерція і т.д., тому на мою думку краще розробити проект згідно чинного законодавства, а ніж потім "чухатись де несвердить"

[N.buhgalter]

Укладення договору, який передбачає набуття права власності на жилий будинок, будівлю або споруду, що пов'язане з переходом права на частину земельної ділянки, здійснюється після виділення цієї частини в окрему земельну ділянку та присвоєння їй окремого кадастрового номера.

Ми купували будівлі, коли цієї норми ще не було. Крім того у продавця будівель на момент покупки не було ніяких оформлених прав на землю.

тому на мою думку краще розробити проект згідно чинного законодавства

Проект на поділ вже сформованої ділянки? Так на поділ же робиться ТД?

Якщо так:
1. Через ТД без зміни цільового призначення зареєструвати замість 1 - 5 зем. ділянок
2. За "своїми" ділянками звернутись за викупом без конкурсу (бо під нерухомістю)
3. Змінити цільове призначення ( простіше, бо немає підстав відмовити)

Що у такій схемі не вірно?
Ще раз поясню нашу ситуацію. Загальна площа парку відпочинку-сформована зем.ділянка з кад.номером комунальної форми власності. На цій території 4 приватних будівлі без документів на землю. Потрібно під 4 будівлями - 4 окремих ділянки, решту- залишити парком комунальної вліасності.

[Nik1985]

Проект на поділ вже сформованої ділянки? Так на поділ же робиться ТД?

Ділянка сформована, кадастровий номер присвоєний, в НКС внесена???
При купівлі будівель, АКТ ЖКГ автоматично втратив чинність згідно ЗКУ ст. 120, ст. 141, тому , якщо нема к№ і невнесена в НКС, я пропоную розобити проекти (на мою думку так буде доцільніше і правельніше), а ні ж змінювати цільове (до речі також проект відведення, і зміну цілього потрібно буде щей обгрунтувати як розробнику так і замовнику (а дальше екстериторіалка)), на рахунок викупу то потрібно спочатку зареєструвати договір оренди а потім подавати на викуп

Якщо так:
1. Через ТД без зміни цільового призначення зареєструвати замість 1 - 5 зем. ділянок

зареєструють право оренди, тому що постійне користування для фіз.осіб НІ-НІ

2. За "своїми" ділянками звернутись за викупом без конкурсу (бо під нерухомістю)

так викупите свої ділянки (гроші не малі), і маєте земельні ділянки цільове використання яких невідповідає...

3. Змінити цільове призначення ( простіше, бо немає підстав відмовити)

так змінити цільове, замовити у ліцензіанта 4 проекти землеустрою щодо відведення земельної ділянки в порядку зміни цільового (і ще раз витрати, і ще раз немалі)

P.S. варіанти є, вирішувати власнику на яку суму та час він розраховує, до речі відмовити у наданні дозволу на розробку проекту землеустрою щодо відведення земельної ділянки в оренду також немають права, тому що є власник нерухомого майна (будівлі)


різниця між Вашою пропозицією і моєю: ТД, ВИКУП, ЗМІНА Ц.,; ПРОЕКТ В ОРЕНДУ, ВИКУП

[N.buhgalter]

якщо нема к№ і невнесена в НКС, я пропоную розобити проекти

Кад. номер є, ділянка внесена в НКС ( спочатку ми купили нерухомість-по землі там нічого не було, ділянка сформованою не була, а потім міськрада швиденько сформувала ділянку, куди попали і наші обєкти, і передала ЖКГ, це було зроблено навмисно- там конфлікт інтересів був). Но це на сьогодні виходить не по суті. Я зробила запит в держ.кадастр та в реєстр речових прав. На сьогоднішній день маємо:
1. Зем. ділянка сформована, з кад.номером в НКС внесена.
2. Власник - міська рада
3. Користувачів немає (дані внесені в кінці 2016 року. Я так розумію ЖКГ ліквідували і держ. акт на коритування також)
Тобто якщо це сформована зем. ділянка комунальної власності, то я беру ст.79-1 ЗКУ
2. Формування земельних ділянок здійснюється:
у порядку відведення земельних ділянок із земель державної та комунальної власності;
шляхом поділу чи об'єднання раніше сформованих земельних ділянок;
5. Формування земельних ділянок (крім випадків, визначених у частинах шостій - сьомій цієї статті) здійснюється за проектами землеустрою щодо відведення земельних ділянок.
6. Формування земельних ділянок шляхом поділу та об'єднання раніше сформованих земельних ділянок, які перебувають у власності або користуванні, без зміни їх цільового призначення здійснюються за технічною документацією із землеустрою щодо поділу та об'єднання земельних ділянок.
7. Винесення в натуру (на місцевість) меж сформованої земельної ділянки до її державної реєстрації здійснюється за документацією із землеустрою, яка стала підставою для її формування.
ТАК я в 5 пункт попадаю или в 6 ?

[Nik1985]

N.buhgalter,
На мою думку 5.(якщо конфлікт інтиресів)

можна і по 6, але тоді подружіться з головою ОМС, і нехай ОМС зробить поділ з.д. надасть вам в оренду, і після цього ви їх викупите (це найоптимальніший варіант)

Відправлено через 14 годин 15 хвилин 33 секунди:
N.buhgalter, https://zemres.com/forum/viewtopic.php?p=147894#p147894

[ПиратФлинт]

Чи правомірна їх вимога чи може можна зразу міняти цільове призначення, оскільки земельна ділянка є у власності

Вимога є цілком незаконною. Земельна ділянка у власності зміна цільового призначення це право власника тому нораи ст. 121 ЗКУ сюди не поширюються. Ви можете змінити цільове призначення як всієї земельної ділянки так і її частини довільною площею в межах Вашої власності але якщо змінюєте цільове частини ділянки її спершу требуде розділити.

[N.buhgalter]

Nik1985, Дякую, в понеділок піду спілкуватись з головою ОМС, може подружимось morgayu