Чиє прізвище повинне бути в документації

Закон про землеустрій, ст. 68, абзац 14

"Складення документації із землеустрою особою, яка не отримала
кваліфікаційного сертифіката, яку позбавлено кваліфікаційного
сертифіката або дія кваліфікаційного сертифіката якої зупинена,
забороняється. Документація із землеустрою та технічна
документація з оцінки земель, яка була підписана такою особою, є
недійсною. "

Як трактувати поняття складення документації? Міське управління каже, що навіть на графічних документах не повинно бути інших прізвищ, окрім сертифікованого інженера.

цього сертифікованого інженера будуть заставляти підписувати все, що робиться по землевпорядкуванню на підприємстві.
коли була ліцензія, підприємство мало право самостійно визначати спеціалістів, які воно вважає за потрібне залучати до роботи. і несло відповідальність за це.
а тепер цим законодавством про сертифікованого .... порушено цілу низку законів про підприємництво, про працю, про дозвільну систему і т.і.
тіпа, ми йдемо до стандартів євросоюзу, але своїм, нікому не відомим шляхом.

в нас пишуть
Начальник ________________ _______________

Відповідальний за дотримання
якості робіт із землеустрою,
землеоціночних робіт та вимог
земельного законодавства
стандартів норм і правил при
виконанні робіт із землеустрою та
землеоціночних робіт
інженер-землевпорядник ________________ _______________

Нормконтроль ________________ _______________

Виконала ________________ ________________

Відповідальний за дотримання
якості робіт із землеустрою,
землеоціночних робіт та вимог
земельного законодавства
стандартів норм і правил при
виконанні робіт із землеустрою та
землеоціночних робіт
інженер-землевпорядник

ЗАКОН УКРАЇНИ
"Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо дерегуляції господарської діяльності з проведення робіт із землеустрою та землеоціночних робіт"
II. Прикінцеві та перехідні положення

kols писав:в нас пишуть
Начальник ________________ _______________

Відповідальний за дотримання
якості робіт із землеустрою,
землеоціночних робіт та вимог
земельного законодавства
стандартів норм і правил при
виконанні робіт із землеустрою та
землеоціночних робіт
інженер-землевпорядник ________________ _______________

Нормконтроль ________________ _______________

Виконала ________________ ________________

А в штапе:
должность (видповидального)
склав (рядовой землевопрядник)
перевирив (начальник структурного пидроздилу)

Бачу так

Spoiler

ПЗ_2013_02.jpg

ПЗ_2013_05.jpg

Відповідно до роз’яснення Держземагентства (див., зосібна, веб-сторінку "Вісника"), "інженер-землевпорядник, що не є сертифікованим інженером-землевпорядником, може брати участь у складенні документації із землеустрою… як стажер, однак не може підписувати таку документацію і нести відповідаль-ність за достовірність, якість і безпеку заходів, передбачених такою документацією, а також за відповідність її положень, вимогам нормативно-технічних документів, державних стандартів, норм і правил у сфері землеустрою".

Себто скрізь ставить підпис сертифікований землевпорядник, а пояснювальній можна зазначити, що, мовляв, отой допомагав як стажер, звісно ж, без його "автографу".

kurilov писав:Себто скрізь ставить підпис сертифікований землевпорядник, а пояснювальній можна зазначити, що, мовляв, отой допомагав як стажер, звісно ж, без "автографу".

Я понял обсуждаемые статьи Закона про Землеустройство так: документация, разработанная юр.лицом (а в штате не один землевпорядник - соответственно печать предприятия и подписи сотрудников с должностями согласно штата и полномочий) будет недействительной только в случае отсутствия сертификата (соответствующая печать и подпись). Итого: печать и подпись сертифицированного землеустроителя обязана быть на титулке, на штампах кадастрового плана, геодезии, на каталоге координат вместе с печатью и подписями сотрудников юр.лица (кто-то директор, а кто-то, причем и не один, ставит подпись, т.к. несет ответственность перед юр.лицом, нанявшим его на работу).
Как-то так...

kurilov писав:отой допомагав як стажер

Если вам не хватает смелости считать себя инженером-землеустроителем, тогда "отой" стажор - это ваше!!! Тем более "Місце роботи - освітня галузь".
По отношению к себе слово "стажер" воспринимаю как оскорбдление! И уверен, меня поддержат все землеустроители с опытом за плечами! Так, коллеги?

kurilov писав:Відповідно до роз’яснення Держземагентства

А вони типу "конституційний суд"?

У їх роз"ясненні йдеться про те, що особа без сертифікату не може підписувати документацію як відповідальна, тобто підпису "невідповідального" недостатньо для того, щоб робота була визнана законно виконаною. Ніде і ніким законодавчо не заборонено вказувати всіх, хто брав участь у роботі. Більше того, штампи на графічних матеріалах самі "просять" вказати таку інформацію

Nat писав:Ніде і ніким законодавчо не заборонено вказувати всіх, хто брав участь у роботі

Вот, тебе друг kurilov, ответ ОПЫТного ЗЕМЛЕУСТРОИТЕЛЯ. Потому, что опыт, друг kurilov, это такая штука, которую ни пропьешь, ни просрешь, за деньги ни купишь и законом не лишишь.
Nat, с праздником!!!

Знаєте, пане Шаман, слово "стажер" можете сприймати як завгодно. То – Ваша особиста справа.

Мені теж не подобається така ситуація, коли фахівців (дійсно фахівців, а не позер – а таких багато) називають стажерами або щось на кшталт того. Проте є офіційна позиція ДАЗРУ – називати саме так.

Я – людина вихована – тому переходити на "лічності" не буду. Скажу тільки: краще інколи жувати, аніж говорити. Вибачте, подальшу можливу "дискусію" з Вами продовжувати не маю жодного бажання.

kurilov писав:Мені теж не подобається така ситуація

Тогда зачем усугублять? Постпайте по своей совести. Ведь масла в огонь на форуме подливают НЕ землеустроители. Тут же полно юристов, оценщиков, чиновников, сбушников и прочих ...ушников.
P.S. Виноват, если задел.

а чи може хтось сказати, чи були у когось в роботі (в процесі погодження документації) претензії до того, чому не пишуть, що "Виконав - стажер" або навпаки "навіщо написали так".
Особисто я, вважаю так: в Законі "Про Землеустрій" вказано, що "Інженер-землевпорядник, що не є сертифікованим
інженером-землевпорядником, може брати участь у складенні документації із землеустрою та технічної документації з оцінки земель як стажер" , тому прописувати, в тій самій "Пояснювальній записці" або "Титулці", що "Виконав" стажер правильно.

Земагенство сослалось на

Стаття 66. Професійна підготовка та кадрове забезпечення у
сфері землеустрою

Професійною діяльністю у сфері землеустрою можуть займатися
особи, які мають вищу освіту за спеціальностями та кваліфікаціями
у галузі знань землеустрою.

и

Відповідальними особами за якість робіт із землеустрою можуть
бути лише сертифіковані інженери-землевпорядники.

т.е.

Проверил

Составил

MaddoG писав:тому прописувати, в тій самій "Пояснювальній записці" або "Титулці", що "Виконав" стажер правильно.

Ответственность за всё будет нести сертифицированный, независимо от количества дополнительных "подписантов". Если же в проекте будет прямо написано, что делали все кто угодно, а сертифицированный только "благословлял" ("брав участь", "контролював", "бив у бубен під час складання проекту" и т.п.), то тогда будут основания вообще "зарэзать" такую документацию за нарушение ст. 66 ЗУ "О землеустройстве", ибо она не составлена сертифицированным инженером-землеустроителем.

dexter3000 писав:Ответственность за всё будет нести сертифицированный,

А як же зміни в ЗУ Про землеустрій, де відповідальними за якість робіт є два сертифікованих інженери-землевпорядники для юридичної особи? (для ліцензованих з 2015р два)

malecha писав:де відповідальними за якість робіт є два сертифікованих інженери-землевпорядники для юридичної особи? (для ліцензованих з 2015р два)

Нигде не написано, что документацию должны подписывать два землеустроителя. Закон лишь говорит что двое должно быть в штате юрлица - это предусмотрено для того, чтобы в случае невозможности выполнения работ одним специалистом (болезнь, отпуск и т.п.) юрлицо всё равно могло выполнить свои обязательства перед клиентами силами другого землеустроителя. Но "совместно" делать работу они не обязаны.

dexter3000 писав:Но "совместно" делать работу они не обязаны.

Тим не менше деякі юристи це трактують вже саме так.

malecha писав:Тим не менше деякі юристи це трактують вже саме так.

Это проблемы "юристов-трактовальщиков". Документация по землеустройству - это личная ответственность ОДНОГО землеустроителя. Пусть "трактовальщики" почитают закон о землеустройстве - там когда речь идет о подписании документации, то сертифицированный инженер-землеустроитель упоминается в единственном числе.

Скажіть будь ласка.
Підприємство з ліцензією до 2015 розробило документацію із землеустрою та зареєстрували зем. ділянку в НКС.
Питання: на якому етапі перевіряється принадлежність сертифікованого інженера землевпорядника до цього самого підприємства. Питання скоріш до реєстраторів. Це робиться за власним бажанням чи це прописано в законі чи інструкції?
Виявилося що почали кліпати підробні печатки землевпорядників, та здавати технічки з їх підписом. Мається на увазі що без відома землевпорядника "Іванова" зробили інший відбиток печатки не схожий на оригінал.

SOROKIN, по логіці - це взагалі підприємства повинні давати свій штатний розпис, що в них є така посада, і копію наказу про призначення людини...

а з відбитками "схожими на оригінал" - самі знаєте, куди звертатись...

Чи має право сертифікований землевпорядник, що працює за сумісництвом бути відповідальним за якість документаціі із землеустрою?

В законі ж написано "...за основним місцем роботи..."

Форум землевпорядників