М 1:500

[Girl]

У кого как обстоит дело с дежурством комуникаций на М 1:500?
Кто-нибудь заказывал в ближайшем прошлом планшеты М 1:500?

[Chernov]

Кто-нибудь заказывал в ближайшем прошлом планшеты М 1:500?

Делали мы пару заводов.
В 2008-2010 годах.
Очень гемморойное дело.
Особенно, когда доходит до шурфования...
Что касается дежурства, я еще во время работы в коммунальном предприятии при архитектуре наладил схему - вся съемка идет в дежурку.
Исходные координаты выдаются в составе разрешения - проблемы с накладками априори исключены.
При мне сдавали в шейп файлах, потом стали в ... диджиталсе.
Хотя, в конечном счете, разницы нет. Для тех, для кого карта - просто рисунок.

[Girl]

Что касается дежурства, я еще во время работы в коммунальном предприятии при архитектуре наладил схему - вся съемка идет в дежурку.

Я извиняюсь, для меня тема 500-ки новая, а как на официальном уровне это происходит? Ведь ни одним нормативно-правовым актом не предусмотрено что она должна дежурится при архитектуре. Мы даже не знаем откуда ваще взялась эта старая 500-ка и как можно на законных основаниях заказать еще несколько недостающих планшетов за бюджетные бабки.

Исходные координаты выдаются в составе разрешения - проблемы с накладками априори исключены.

Какого разрешения? 500-ка у вас в координатах? А она не ДСК? У нас она просто с разграфкой но без какой либо системы координат, дурастика!

При мне сдавали в шейп файлах, потом стали в ... диджиталсе.

А как вы их заставили в цифровом виде здавать и как вы ее в таком случае дежурили? 5+5=?

[ZIC]

У нас она просто с разграфкой но без какой либо системы координат, дурастика!

Разграфка делается только в какой-то определенной системе координат, как правило - МСК (местная система координат). Сами координаты - цифирки на краях сетки... morgayu

[Chernov]

Мы даже не знаем откуда ваще взялась эта старая 500-ка и как можно на законных основаниях заказать еще несколько недостающих планшетов за бюджетные бабки.

Я так понимаю, Вы представляете городскую архитектуру. Тогда первый этап - тендер по 71 статье - Дальше- где деньги есть... Сканирование + привязка в МСК картматериалов прошлых лет.
500 сотка (абсурд) никогда не была секретной, в отличие от 2000.

У нас она просто с разграфкой но без какой либо системы координат, дурастика!

Перекинуть из одной СК в другую - ерунда. Я лично для Вас с удовольствием сделаю это забесплатно..

Какого разрешения?

В Запорожье любые геодезические работы начинаются с разрешения на них Управления архитектуры (сейчас уже название другое..).
В этом разрешении указывается район работ, дается выкопировка из дежурной 500 на этот район, а также координаты опорных точек.

А как вы их заставили в цифровом виде здавать

Просто явочным порядком. Практически противозаконно. Но инструкцию по ведению градостроительного кадастра писал я. И сработало.

[Girl]

В Запорожье любые геодезические работы начинаются с разрешения на них Управления архитектуры

Это тоже на основании инструкции по ведению градостроительного кадастра?
А откуда у вас взялась старая 500-ка? Я не могу найти концы!

Я лично для Вас с удовольствием сделаю это забесплатно..

Спасибо конечно, польщена!))) У нас в городе, дело в том что сложилась такая ситуация с ситемами координат абсурдная. Была не правильно привязаны 63-я система, и все полезло. Есть ключ новый у Держкомзема, но никому его не дают. Я уже на форуме писала как я ключи прошу щас
/viewtopic.php?f=144&t=5856&p=104014#p104014

Но инструкцию по ведению градостроительного кадастра писал я.

А у вас ее нет чтобы почитать?
Ну а дежурится в програме все в оцифрованном виде (я имею ввиду каждый объект на карте) или просто както в виде картинок, как, я не могу понять! 5+5=?

Разграфка делается только в какой-то определенной системе координат, как правило - МСК (местная система координат). Сами координаты - цифирки на краях сетки...

Та я знаю что такое координаты и как они выглядят)))), просто наверное нет "циферок" по краям чтобы глаза замылить соотвецтвующим органам которые этого не понимают!

[Chernov]

А откуда у вас взялась старая 500-ка? Я не могу найти концы!

Так она всегда лежала в архиве архитектуры...

А у вас ее нет чтобы почитать?

К Вашему сожалению, когда меня выгоняли из архитектуры в 2000 году, я в сердцах стер все свои наработки... Может и неразумно, но помогло.

Ну а дежурится в програме все в оцифрованном виде (я имею ввиду каждый объект на карте) или просто както в виде картинок, как, я не могу понять!

При мне дежурилось в объектах, причем была даже метаструктура. После меня - в картинках, хотя и векторных. Ну, кто работал в Диджиталсе, тот знает. Картографический Корел.

[upd=1378910837][/upd]

Я уже на форуме писала как я ключи прошу щас

Дайте мне десяток точек с достоверными координатами в двух системах. Я Вам сделаю программку, которая переведет их из одной в другую. Изначально это будет несколько отличаться от "официального пересчета". Но в Запорожье, например, это точнее, чем "официально"
Шлите в личку, проверим. Хотя быстро не обещаю, сейчас работаю с 3-мя городами в разных концах страны.

[Girl]

Так она всегда лежала в архиве архитектуры...

Та и у нас лежит, только откуда она взялась, кто ее заказывал в те времена?
Говорят например что в Харькове договорились с ГАСКом что они не приймут ниче в эксплуатацию без отсметки о внесении в градостроительный кадастр. Но у нас в городе ГАСК застойный!
А у кого как еще происходит дежурка 500 ки?

[ZIC]

А откуда у вас взялась старая 500-ка? Я не могу найти концы!

У нас в области ее изготовлением занимался в советские годы отдельный изыскательский институт (ГИИНТИЗ), некоторые работы выполняли и местные ГУГКовские предприятия...

В Запорожье любые геодезические работы начинаются с разрешения на них Управления архитектуры

Такая разумная система внедрялась (умными людьми) во многих крупных городах еще в средине-конце 90-х годов (Днепропетровск, Харьков - об этом часто писали). Кроме разрешения (и регистрации работ) вся предпроектная и исполнительная съемка здавалась на проверку и внесение в цифровой дежурный план...

У нас в городе, дело в том что сложилась такая ситуация с ситемами координат абсурдная. Была не правильно привязаны 63-я система, и все полезло. Есть ключ новый у Держкомзема, но никому его не дают.

Ключ к МСК не является большой проблемой... Толковые (старые, с опытом работ с 80-90-х годов) геодезисты все знают и помогут...

[Girl]

Такая разумная система внедрялась (умными людьми) во многих крупных городах еще в средине-конце 90-х годов (Днепропетровск, Харьков - об этом часто писали). Кроме разрешения (и регистрации работ) вся предпроектная и исполнительная съемка здавалась на проверку и внесение в цифровой дежурный план...

А сейчас как это настроить на законном уровне, получается никак?

У нас в области ее изготовлением занимался в советские годы отдельный изыскательский институт (ГИИНТИЗ), некоторые работы выполняли и местные ГУГКовские предприятия...

Та это понятно и у нас так, а вот кто заказчиком был? В архитектуре нет 500-ки на балансе.

[Chernov]

А сейчас как это настроить на законном уровне, получается никак?

Да что Вы паникуете, подготовьте решение сессии типа "об изменении правил подачи документов на согласование отвода...." Именно не на принятие отвода, а на разрешение проектных работ. И наслаждайтесь результатом... Только до этого уж позаботьтесь системой "складирования"

[Girl]

не на принятие отвода, а на разрешение проектных работ

что это еще за разрешение? 5+5=?

[Chernov]

что это еще за разрешение?

Извините, не так выразился.
В любом случае, горсовет в лице управления или департамента архитектуры дает разрешение на производство изысканий или исполнительной съемки - съемку 500. В Запорожье, в частности, еще с выкопировкой дежурки и с координатами характерных точек, дабы избежать дурдома земельного кадастра.
А потом принимает результаты этих работ.
Если у вас иначе - можно только посочувствовать, поскольку существует 1000 способов зарегламентировать такой порядок.
При наличии такого порядка нет никаких препятствий к организации дежурства - необходимо только выбрать наиболее подходящий для Вашего города ГИС-софт и понудить всех исполнителей сдавать в нем результаты изысканий.
Технически же дежурство проще всего организовать "вклеиванием" новой съемки в старые отсканированные растры. А если уж на этом деле будет сидеть специалист, то вменить ему в обязанность постепенную векторизацию...
Так за несколько лет можно в небольшом городе получить векторную актуальную 500...

[upd=1378952365][/upd]

В архитектуре нет 500-ки на балансе.

Это как так нет???
Ведь это ее основной рабочий инструмент!!!
И даже в типовом положении о департаменте (управлении) четко написано - "ведение дежурных планов"

[Girl]

В любом случае, горсовет в лице управления или департамента архитектуры дает разрешение на производство изысканий или исполнительной съемки - съемку 500.

Основанием для этого я нашла только положения "ИНСТРУКЦИи по съемке и составлению планов подземных коммуникаций" Утверждена Главным управлением геодезии и картографии при Совете Министров СССР 1978 г.
Больше нигде ниче не написано про разрешение! Может я чегото не знаю?

существует 1000 способов зарегламентировать такой порядок

Не хоть один назовите!

В архитектуре нет 500-ки на балансе.
Это как так нет???
Ведь это ее основной рабочий инструмент!!!

А вот так, нет! Такая у нас архитектура, припорошеная! Творческие личности! Так творчески и работают!))))

[ZIC]

Та это понятно и у нас так, а вот кто заказчиком был? В архитектуре нет 500-ки на балансе.

Заказчиком могла быть и не архитектура (скорее всего), а горсовет (горисполком). И поначалу могла быть в спецчасти горсовета, а потом передали архитектуре...

Не хоть один назовите!

Ссылаясь на необходимость ведения градостроительного кадастра (Закон есть и Постанова КМУ), разрабатываете Порядок ведения дежурного плана, утверждаете на сесии, в нем вбейте поручение архитектуре приказом внедрить то, о чем писал Чернов, в приказе все расписывайте - и за работу.
А вместо панических вопросов свяжитесь с Днепропетровским горсоветом, Харьковом или Запорожьем.
Что касается Запорожья, то об этом подробно писалось в журнале "Геопрофиль" (№3, 2011), вот отсканированные страницы:

Геопрофиль_3-2011.zip

[makctos]

В Сумах есть Сумигеодезкартография, ГЕИНТИЗ, ети организации виполняли сьемку м-б 1:500. В обласном управлении архитектури храняться материали сьемки по облати. По Сумах в городской архитектуре. Есть прикази принятие властями про порядок ведениия (містобудівного кадастру) есть шаблони заявлений для получения разрешения на виполнение сьемки. Есть ДБН (Про порядок ведення містобудівного кадастру).

[Girl]

Есть прикази принятие властями про порядок ведениия (містобудівного кадастру)

Стандартное решение сесии с порядком передраным из Постановы Кабмина.)

Есть ДБН (Про порядок ведення містобудівного кадастру)

Кстати, он в сентябре вступил в силу. Звонила в Минрегионбуд чтобы его както гдето почитать, у них его еще нет, обещали на днях на сайт повесить.))

есть шаблони заявлений для получения разрешения на виполнение сьемки

Та вот пытаюсь тут на форуме добиться на каком основании их составляют!!! 5+5=?

[makctos]

Било решение сесии года два назад, с указанием разработать порядок ведения. А посли етого приказ по архитектуре и шаблони.

[Chernov]

Та вот пытаюсь тут на форуме добиться на каком основании их составляют!!!

А правила застройки города? Там все должно быть прописано.
Кстати, есть типовые утвержденные....

[ZIC]

Та тут, схоже, напрягатись - не дуже охота (придумувати порядок, готувати накази, вишукувати пункти в законодавстві).
Вчитись і переучуватись - теж вже пізно (як було сказано вище). Хочеться щоб все готове дали і ще й розяснили - чому так і на підставі чого...
З того, про що писали тут Chernov, makctos та я - вже треба самим братись за роботу, а то вся енергія піде "в пар".

[Girl]

Та тут, схоже, напрягатись - не дуже охота (придумувати порядок, готувати накази, вишукувати пункти в законодавстві).
Вчитись і переучуватись - теж вже пізно (як було сказано вище). Хочеться щоб все готове дали і ще й розяснили - чому так і на підставі чого...
З того, про що писали тут Chernov, makctos та я - вже треба самим братись за роботу, а то вся енергія піде "в пар".

Я же помоему сказала что хочу узнать как дело обстоит в других городах! Если Вам нечего сказать по этой теме, то нечего писать ваши мысли не подходящего содержания к этой теме, потому что потом возникают споры из-за которых приходиться людей банить, выставлять предупреждение или закрывать тему.
А теперь специально для ZIC объясняю что для моего общего развития по теме дали посты пользователей сайта -ничего конкретного!
Единственная ваша статья из журнала хоть чуть-чуть меня просвятила!
Давайте больше не писать друг-другу гадостей, а то я и матюкаться умею!

[upd=1379063748][/upd]

А правила застройки города?

После отмены закона "Про планування та забудову", такого документа нет!

[Chernov]

Ну тогда больше ничего умного сказать не могу.
А дураком меня на этом форуме не выставлял только ленивый....
Вот уж воистину - "я никогда не жалел о том, чего я не сказал" Ларош Фуко

[Girl]

А дураком меня на этом форуме не выставлял только ленивый....

Я против вас ничего плохого не говорила, я если честно только на ваши посты и надеялась при создании этой темы, даже переспросила у Админа не забанила ли вас Нат в очередной раз)))).

[Chernov]

Взаимно

[kukin]

В Запорожье любые геодезические работы начинаются с разрешения на них Управления архитектуры (сейчас уже название другое..). В этом разрешении указывается район работ, дается выкопировка из дежурной 500 на этот район, а также координаты опорных точек.

По ходу это везде разрешение надо брать. Когда интересовался у старожил, те слезно просили не распространятся, а то непонятно как дело повернется с нашим-то руководством(оно далеко от архитектуры), меньше знают - лучше спят.
По этому у нас работают без разрешений.
Зато городская архитектура собирает все съемки при изготовлении проектов отвода, лучше-бы не собирали этот мусор, надеюсь это в 500 не запихнут, качество кадастровых съемок у нас не на высоте.