Як боротись з накладками?

[Руся]

Колеги допоможіть у вирішені проблеми з накладкою.
Після проведення польових вимірювань земельної ділянки в межах селища, відмалював земельну ділянку і передав в базу. А там кажуть "вибачте але земельна ділянка накладується", і дали ін4 на ділянку на яку ми нібити накладаємось і схему накладки. Виявилось що накладуємось на ділянку ДП НДІнститут землеустрою і досить сирйозно накладуємось, пішов до виконавців, вони бють себе в "грудь" що ось які ми класні пацани, і ненаякі компроміси ніхто не збирається іти. Хоча навіть по самій роздруківці з бази видно що в них провулок завширшки 20м.
Можливо хтось підскаже на яких законих підставах вирішити цю проблему.

[bigspender]

ну не надо морозиться все филии дают ин4. Krutelyk но не всем и не просто так Obid
а в описанном выше речь идет о протоколе, как я понял или распесатки накладки, что-то на подобе того.
да решить проблему можно отменить акт через суд).
также держкомзем может кажись. сам видел у регистроторов дзк печать видомости анульовано

[AeroMaster]

Пусть Ваш заказчик напишет на институт в прокуратуру. Пусть проверят.

[Panchuk]

Пусть Ваш заказчик напишет на институт в прокуратуру. Пусть проверят.

Прокуратура дупля не дасть в тих накладках і всеодно залучить спеціалістів.
Накладки достали конкретно і це не тільки іНСТИТУТИ так працюють

[AeroMaster]

Институтам обычно все и всё пофиг. Они бюджеткники, с ними только силой решай, или договорись ;-)

[ksenia]

Так борються в Рівному:

Spoiler

В и т я г
з протоколу №4 засідання науково-технічної ради
Головного управління Держкомзему у Рівненській області

13.07.2009 року м.Рівне

1.Про порядок вирішення питань державної реєстрації земельних ділянок у випадку виявлення фактів невідповідності геодезичних координат суміжних земельних ділянок та внесення змін до Технічних документацій із землеустрою щодо складання документів, що посвідчують право на земельну ділянку.

Заслухавши та обговоривши інформацію начальника відділу державного земельного кадастру, управління державного земельного кадастру, землеустрою та використання земель Кульгана Ю.С., науково-технічна рада головного управління Держкомзему у Рівненській області,

вирішила:
1.У разі виявлення фактів невідповідності геодезичних координат суміжних земельних ділянок, наявності накладок, перетинів та розривів між ними та іншими земельними ділянками при проведенні перевірки обмінних файлів для здійснення державної реєстрації земельних ділянок:
1.1. Спеціаліст Рівненської регіональної філії ДП “Центр державного земельного кадастру”, далі (РРФ ДП “Центр ДЗК”) складає протокол в якому зазначає наявні недоліки з описом помилок в обмінному файлі та графічне креслення земельних ділянок, що накладаються, або в яких виявлені перетини, із зазначенням назви землевласника і суб’єкта господарської діяльності, який раніше виготовляв технічну документацію із землеустрою. Не пізніше трьох денного терміну повертає виконавцеві робіт обмінний файл і технічну документацію, графічне креслення разом з протоколом для передачі копій, з встановленими помилками юридичній особі, суб’єкту підприємницької діяльності, у якого вже був прийнятий обмінний файл для узгодження та добровільного їх виправлення.
1.2. При недосягненні згоди, виконавець робіт у якого виявлені помилки в обмінних файлах звертається до територіального управління, (відділу) Держкомзему у районі (місті) для встановлення причин виникнення накладок, перетинів, розривів із земельними ділянками суміжних землекористувачів при виготовленні технічних документацій і встановлення виконавця робіт з вини якого допущені помилки.
1.3. В разі необхідності для вирішення зазначених питань територіальне управління, (відділ) Держкомзему у районі (місті) формує робочу групу для проведення перевірки з метою встановлення достовірності метричної інформації із залученням державного науково-виробничого підприємства “Рівнегеокадастр”( ДНВП “Рівнегеокадастр”) в якості незалежного експерта, спеціалістів РРФ ДП “Центр ДЗК”, виконавців робіт, які розробляли технічні документації, власників, землекористувачів земельних ділянок.
1.4.Рішення робочої групи оформляється відповідним Актом (додається) у місячний термін із зазначенням дати і місця складання, прізвища та посади членів робочої групи, інформації про об’єкти земельних відносин, виконавця (виконавців) робіт яким (якими) допущені порушення чи помилки при розробленні технічних документацій, особи на які покладається обов’язок щодо сплати послуг незалежного експерта та можливі шляхи усунення порушень.
Обов’язковими додатками до Акту є кадастрові плани, каталоги координат та викопіювання місця знаходження земельних ділянок, які накладаються, погоджені виконавцями робіт.
1.5.Оплата послуг незалежного експерта здійснюється на підставі рішення членів робочої групи, які встановили виконавця (виконавців) робіт, яким (якими) допущені помилки пропорційно, або виконавцем робіт, який допустив помилки при складанні технічної документації, згідно кошторису та договору, розробленого організацією, залученою в якості незалежного експерта.
1.6.У разі коли однією із сторін виконавцем робіт є ДНВП “Рівнегеокадастр” матеріали направляються у Державну службу геодезії, картографії та кадастру (“Укргеодезкартографія”) для призначення незалежного експерта для проведення геодезичних вимірювань.
1.7.При відмові встановленим виконавцем робіт, який допустив помилки при проведенні геодезичних робіт, добровільно сплатити кошти за проведення перевірок суб’єкту підприємницької діяльності (незалежному експерту), виконавець робіт, яким правильно проведене геодезичне знімання території (зацікавлена особа), звертається з відповідною позовною заявою і обгрунтовуючими матеріалами до суду (перелік наведений у пунктах 1.4, 1.5).
1.8.Усунення виявлених порушень може бути здійснено шляхом:
внесення змін до технічної документації без заміни правовстановлюючих документів (державних актів на право власності чи право постійного користування на земельну ділянку) у випадках відсутності помилок у визначенні площ та лінійних промірів земельних ділянок;
заміни Державного акту на право власності чи право постійного користування на земельну ділянку на підставі рішення суду, якщо наявні помилки в інформації, яка внесена у бланк Державного акту.
1.9.Акт перевірки є підставою для внесення відповідних змін до технічної документації, розробленої з помилками чи порушеннями.
1.10.Виконавець робіт, з вини якого допущені помилки при виготовлені технічної документації, що призвело до наявності неправильного визначення геодезичних координат, накладок, перетинів чи розривів із суміжними земельними ділянками вносить відповідні зміни до примірника технічної документації, який зберігається в архіві територіального управління, (відділу) Держкомзему у районі (місті), та до примірника технічної документації, який знаходиться у власника чи землекористувача земельних ділянок.
Після внесення відповідних змін, виконавець робіт передає до структурного підрозділу РРФ ДП “Центр ДЗК” один примірник технічної документації та матеріали необхідні для внесення змін до АС ДЗК, зокрема архівний примірник територіального управління, (відділу) Держкомзему у районі (місті) до якого вносилися зміни, виправлені кадастровий план, каталог координат та збірний кадастровий план земельної ділянки (у разі зміни місця розташування земельної ділянки), погоджені територіальним управлінням, (відділом) Держкомзему у районі (місті).
1.11.Внесення вище зазначених змін до АС ДЗК структурними підрозділами РРФ ДП “Центр ДЗК” здійснюється відповідно до вимог наказу Держкомзему України від 02.07.2003 року.
1.12.Оплата послуг з ведення державного реєстру земель у випадку внесення змін до технічної документації проводиться за рахунок винних осіб.
2. Пропонувати РРФ ДП “Центр ДЗК” та ДНВП “Рівнегеокадастр” при встановленні 10 і більше випадків неправильного визначення геодезичних координат меж земельних ділянок виконавцями робіт надавати інформацію і перелік головному управлінню Держкомзему у Рівненській області для узагальнення і подання пропозицій “Укргеодезкартографії” щодо перевірки дотримання суб’єктами підприємницької діяльності ліцензійних умов.
3. Пропонувати РРФ ДП “Центр ДЗК” проводити перевірки всіх обмінних файлів, що надходять на розгляд і в найкоротші терміни повертати на доопрацювання виконавцям робіт (проектним організаціям) лише ті обмінні файли, в яких виявлені помилки, а на решту створювати реєстраційні картки, друкувати державні акти та здійснювати їх державну реєстрацію.

2. Щодо порядку заповнення бланків та видачі державних актів на право власності на земельні ділянки при об’єднанні, поділі земельних ділянок.

Заслухавши та обговоривши інформацію заступника начальника Захарчука В.В. науково-технічна рада головного управління Держкомзему у Рівненській області,
вирішила:
Враховуючи те, що при поділі чи об’єднанні земельних ділянок створюються нові землеволодіння, тому необхідно виготовляти технічну документацію щодо їх поділу чи об’єднання та затверджувати рішенням відповідного органу виконавчої влади або місцевого самоврядування відповідно до їх повноважень.
У рішенні необхідно передбачати пункти щодо видачі нових державних актів на право власності на новостворені земельні ділянки та про анулювання попереднього державного акту.
Зазначене рішення є підставою для видачі нових державних актів на право власності на земельні ділянки.
Начальник головного управління
Держкомзему у Рівненській області,
голова науково-технічної ради С.К.Богатирчук-Кривко

Секретар ради О.Р.Савицький

тут є і інші протоколи

[Руся]

Так борються в Рівному:

Дякую за протокол, дуже цікадий документ. Шкода що тільки в Рівненській області вирішили так серйозно поставитись до цієї проблеми і провели засідання науково-технічної ради, а не на Державному рівні . Попробуємо виправити проблему відповідно до даного документу, подивимось наскільки подіє у нас.
До речі щось не вдається продивитись інший протокол.

[Руся]

Більшість накладок - це проблема не кадастра, а геодезії. Якщо 2 ліцензіата визначили координати одного і того ж пункту з різницею понад припустимі норми, то займатися цим питанням повинно Управління державного геодезичного нагляду, експертизи та ліцензування Державної служби геодезії, картографії та кадастру. Саме вони, а не прокуратура повинні визначити правого-винуватого і саме вони повинні позбавляти тих, хто не вміє працювати ліцензій.

Пишу і самому смішно

Що до прокуратури і позбавлення ліцензії щось я не зрозумів? де саме я про це згадував? Я лиш хочу вияснити хто правий-винуватий, і щоб ця процедура визначення була закріплена певними документами, і актами. Ну і відповідно правильно в базі поклались ділянки.

[ksenia]

До речі щось не вдається продивитись інший протокол.

Викладаю і сюди:

сем1нар 29-07-2009.zip

[Маруся]

Більшість накладок - це проблема не кадастра, а геодезії. Якщо 2 ліцензіата визначили координати одного і того ж пункту з різницею понад припустимі норми, то займатися цим питанням повинно Управління державного геодезичного нагляду, експертизи та ліцензування Державної служби геодезії, картографії та кадастру. Саме вони, а не прокуратура повинні визначити правого-винуватого і саме вони повинні позбавляти тих, хто не вміє працювати ліцензій.
Пишу і самому смішно

А мені з Вас смішно, Ви повинні знати, що 2 прилади різних виробників, і то дають різницю, а Ви хочете, щоб ще 2 різні ліцензіанти між собою помирились. Пізно на геонагляд тикаєте, як тригопункти в паї засовували, що їх не знайти вдень зі свічкою - то щось Карлсони не літали, а українські геодезисти (не враховую малювальників) найкращі в світі!

[Валера]

В и т я г протоколу №4 засідання науково-технічної ради Головного управління Держкомзему у Рівненській області то є, а що на практиці. Нехай покажуть як вони його хоч раз застосували. Теорія - це не практика.

[werewolf]

Більшість накладок - це проблема не кадастра, а геодезії.

На учобу! kartka!!!

[Веталей]

Накладка для виконавця - як хвороба. Поки її нема - байдуже і надія на те, що її не буде. І раптом на простому об'єкті ОП! І всьо! Пай "налазе" на садові і присадибні ділянки на 50м (точнісінько як на кресленні роздержавлення 199х року у масштабі 1:25000 - мабуть просто дивний збіг)! Власники ділянок поки що не знають, що є така проблема, вони в натурі її не бачать - є ділянка, є державний акт, по межі спорів ніяких (польова дорога) і слава Богу! А у виконавця починає боліти голова (може навіть серце!))), як присвоїти цим ділянкам кадастрові номери?! Навіть якщо надати матеріали польових геодезичних робіт з прив'язками, допустимими нев'язками і інститут визнає свою помилку (бувають же дива), то переробляти проект організації він не буде, в сільраді землі компенсувати землевласникам нема. Районний відділ абстрагується від проблеми (наше діло перевірити, а вирішують хай індіанці). Звідси питання: що робити? Де шукать компроміси? 5+5=? Невже єдиний шлях - повідомити власнику пая, що він, хоч і не винуватий, але буде змушений лишитись гектара! землі?

[Мишаня]

Колеги допоможіть у вирішені проблеми з накладкою.
Після проведення польових вимірювань земельної ділянки в межах селища, відмалював земельну ділянку і передав в базу. А там кажуть "вибачте але земельна ділянка накладується", і дали ін4 на ділянку на яку ми нібити накладаємось і схему накладки. Виявилось що накладуємось на ділянку ДП НДІнститут землеустрою і досить сирйозно накладуємось, пішов до виконавців, вони бють себе в "грудь" що ось які ми класні пацани, і ненаякі компроміси ніхто не збирається іти. Хоча навіть по самій роздруківці з бази видно що в них провулок завширшки 20м.
Можливо хтось підскаже на яких законих підставах вирішити цю проблему.

Возможно не идя на компромис, просто не хотят переделывать обменники. Если хотели-бы идти на диалог -выехали-бы на место да промеряли профиль улицы, проверить претензию. Попросите выступить арбитром - местного (на территории, которого прошла накладка) представителя отдела Госкомзема (бывало приходилось обращаться), если не помогло тогда - Областное Управление Госкомзема (и такое доводилось). Теоретически, через Киев еще дольше доказывать свою правоту, тем более кто применит меры к институту, скорее уж наоборот.

[makctos]

Гоняв полiгонометричнi хода, теодолiтнi хода, робив невелiровку рiзних класiв, ну неколи не приходило в голову взяти підігнати теодолітний ход, вписати 1 метр в невеліровочний ход тогощо пригоне ход за 10км такий же виконавець як і я і сразу всі помилки будуть видни. Ранiшь за подгонку в лучшем случаи заправил машину, заплатил рабочим зарплату со своего кармана и погнал ход заново. В худшем запись в трудовую и більш не одній конторі ти як геодезист не нужен. А що касається похибок приборів, виєхав на роботу зроби повірки, ця робота заложена в сметную стоимость ходов. Подивеся в базу і видно хто діплом за сало купив, а могуть же і почати серьєзніше розбиратися з цім. Так що лучше свої помилки виправляти самому. А для надзора за ціми роботами є госгеодезнадзор у каждій області.

[GREENGO]

то хтось з них або бреше або падлюка. І ця падлюка повинна лишитися без ліцензії на віки вічні!

колись із-за такої падлюки я їздив тричі (!) перепривязувати об'єкт, в кінцевому результаті, я доказав свою правоту, а ту падлюку залишили таки без ліцензії!!!!!!!!, але проблема остаточно не вирішилась, тобто в подальшому були не одні накладки, в кадастровому (не хочу застидати спеціалістів кадастрового :D !) їм - пофіг хто першим ділянку зареєстрував той і буде кашу наярювать, а послідовники (сусідні ділянки) вибачте посуньтесь... ТАКУ ПРОБЛЕМУ ПОТРІБНО ВИРІШУВАТИ НА ВИЩОМУ РІВНІ! Вдалий приклад з Рівного!

[Dim4uk]

ТАКУ ПРОБЛЕМУ ПОТРІБНО ВИРІШУВАТИ НА ВИЩОМУ РІВНІ! Вдалий приклад з Рівного!

Який такий приклад вдалий з Рівного?????

[werewolf]

ТАКУ ПРОБЛЕМУ ПОТРІБНО ВИРІШУВАТИ НА ВИЩОМУ РІВНІ!

Такої проблеми, як "накладки", немає ні в геодезії, ні в землеустрої, ні в земельному кадастрі. Її вигадали в українській "практиці" оформлення правовстановчих документів на земельні ділянки, щоб не тратити бюджетні гроші та заробляти додаткові. ;-) Одні (Держкомзем) допустили невірний, але легко здійснюваний на практиці, підхід до проведення кадастрових зйомок, а недоучені фахівці центру ДЗК радісно назвали явище невязки геодезичних вимірів внаслідок систематичних, технічних, грубих чи інших помилок "накладками" та "розривами" (щось із термінології гінекологів :D ).
З "накладками" не потрібно боротись. Їх треба виключити з практики шляхом комплексної зйомки території, проектування меж земельних ділянок, виносу цих меж в натуру, після чого видавати правоустановчі документи.

[vovaz]

Такої проблеми, як "накладки", немає ні в геодезії, ні в землеустрої, ні в земельному кадастрі. Її вигадали в українській "практиці" оформлення правовстановчих документів на земельні ділянки, щоб не тратити бюджетні гроші та заробляти додаткові. ;-) Одні (Держкомзем) допустили невірний, але легко здійснюваний на практиці, підхід до проведення кадастрових зйомок, а недоучені фахівці центру ДЗК радісно назвали явище невязки геодезичних вимірів внаслідок систематичних, технічних, грубих чи інших помилок "накладками" та "розривами" (щось із термінології гінекологів :D ).
З "накладками" не потрібно боротись. Їх треба виключити з практики шляхом комплексної зйомки території, проектування меж земельних ділянок, виносу цих меж в натуру, після чого видавати правоустановчі документи.

Жаль, что мы не в Молдавии.
Там пошли "шляхом комплексної зйомки території" (но за деньги оттуда).
Руководили там специалисты в большинстве выходцы из Украины.

[werewolf]

Жаль, что мы не в Молдавии.
Там пошли "шляхом комплексної зйомки території" (но за деньги оттуда).

Отож. А ми ще й сміємося з анекдотів про молдаван. У нас "молдаван" набагато більше, ніж у Молдавії! :D :lol: :lol:

[ЛюбомирS]

Вірно наші спеціалісти поїхали працювати в Молдавію , а їхні приїхали до нас.
Що таке геодезія вони тільки чули навіть добре не бачили. Сантехніки і прибиральники
роблять кадастрові зйомки. Кричать що Вони роблять привязку засічками , а різницю між
прямою та оберненою засічкою навіть не знають. Ділянки кидають в темноту на карту
якщо не підходить то навіть за межі н.п. В ДЗК башляють , файли їм приймають , а ми хто нормально працює потім кінці з кінцями звести не можемо. Як боротися не знаю. На мій погляд це питання повидно вирішувати ДЗК. Накупили GPS (лежать у них без роботи) нехай їздять по районах і розвязують конфлікти.

[LGU]

Такої проблеми, як "накладки", немає ні в геодезії, ні в землеустрої, ні в земельному кадастрі. Її вигадали в українській "практиці" оформлення правовстановчих документів на земельні ділянки, щоб не тратити бюджетні гроші та заробляти додаткові. ;-) Одні (Держкомзем) допустили невірний, але легко здійснюваний на практиці, підхід до проведення кадастрових зйомок, а недоучені фахівці центру ДЗК радісно назвали явище невязки геодезичних вимірів внаслідок систематичних, технічних, грубих чи інших помилок "накладками" та "розривами" (щось із термінології гінекологів :D ).
З "накладками" не потрібно боротись. Їх треба виключити з практики шляхом комплексної зйомки території, проектування меж земельних ділянок, виносу цих меж в натуру, після чого видавати правоустановчі документи.

Накладки - это непрофессионализм и недобросовестность: когда съемку делают пьяные бригады, когда приезжают меряют рулеткой, а потом "кидают" приблизительно в то место где может быть - по растру.
Когда 30 фирм меряют одно село.
Когда работы геодезические и землеустроительные делаешь за два дня, а потом бегаешь годами с техничкой по инстанциям, а себестоимость растет.
Когда в целях экономии снимают по 20-30 приусадебных участков в день.
Когда рисуют по ортофото (в лучшем случае), не выезжая в поле.
Самое страшное, что фирму-рисовальщика (а они сами знают цену своей "съемке" ) невозможно заставить ни признать ошибку, ни выехать в поле, особенно если в земельном у них все друзья и родственники.
Самое страшное, что если делать свою работу качественно , затрачивая столько времени сколько нужно - быстро попадаешь в минус и становишься неконкурентноспособным.
Так как все-таки бороться с накладками?

[werewolf]

Накладки - это непрофессионализм и недобросовестность: когда съемку делают пьяные бригады, когда приезжают меряют рулеткой, а потом "кидают" приблизительно в то место где может быть - по растру.

Якщо ми обговорюємо безпосередньо "накладки", то при тій методиці проведенні зйомок, яку зараз використовують майже всі землевпорядні організаці, то вони (накладки) невідворотні і обовязкові. Можете провести експеримент: візьміть 2 видимі пункти полігонометрії або триангуляції і прокладіть від них 2 теодолітні ходи по різних маршрутах і зніміть зі станцій цих різних ходів одну й ту ж земельну ділянку. Проводьте зйомку дуже охайно і уважно, і навіть при цьому "Накладки" десь від 5 до 20 см будуть гарантовані. Так що непрофесійність тут ні при чому.
Якщо ж ми обговорюємо непрофесійне відношення до проведення зйомок, то це вже інша тема.

Когда в целях экономии снимают по 20-30 приусадебных участков в день.

Тут справа не стільки в економії, скільки в комплексності зйомки. Якщо 20-30 ділянок суміжні і складають окремий квартал, то так і треба знімати. Зняти межу кварталу та межові знаки земельних ділянко, потім урівняти площі - і здавати в ЦДЗК. "Накладок" внутрі кварталу у такому випадку точно не буде.

Когда рисуют по ортофото (в лучшем случае), не выезжая в поле.

Головне - якість фотограмметричних матеріалів і його масштаб. Не маю нічого проти: спочатку, створення якісної топооснови, з високою та актуальною деталізацією ситуації, та придатної для створення крупномасштабних планів, а потім проектування і винос в натуру меж земельних ділянок. Але виїжджати все-таки доведеться - встановлювати межові знаки та складати різноманітні акти щодо меж земельної ділянки. А те, скільки часу землевпорядник пробув "на свіжому повітрі", далеко не завжди є показником максимальної інженерної точності виконаного знімання. Все залежить від обладнання і голови самого землевпорядника. ;-)

Самое страшное, что если делать свою работу качественно , затрачивая столько времени сколько нужно - быстро попадаешь в минус и становишься неконкурентноспособным.

Так чого тоді скаржимось????

[sashaOMC]

а українські геодезисти (не враховую малювальників) найкращі в світі!

У нас етих "малювальников" полно в районе, есть филия с одного человека который даже не виежает на участок при "сйомке"

[Zemljanoj]

Проблема "накладок" - государственная проблема. Решить ее сможет только государство, если захочет.