Поділ земельної ділянки.

[ANDRIJ]

Доброго дня шановні форумчани!
Перелистав практично весь форум, і нічого підходящого не знайшов.
У власника є держ.акт(2009р) на 0,60 га. Він хоче подарувати по 0,20 га матері і батьку, і 0,20 залишити у своїй власності.
Існує запитання наступного характеру:
Яким ЧИНОМ це ПРАКТИЧНО реалізувати????
Дуже багато порад зі всіх сторін. Нотаріуси, складається таке враження, нічого не знають самі. В інших установах теж саме багато розмов і нічого конкретного немає.
Якщо хтось робив щось схоже, буде велике прохання поділитись досвідом...
Дякую :)

[Oleg]

Перелистав практично весь форум, і нічого підходящого не знайшов.

А тут читали. Вверх і донизу

[ANDRIJ]

Читав. І практичне вирішення проблеми є більш-менш лише в одному повідомленні:
........
Zemexpert написав:
Это что, для того чтоб продать часть земельного участка я сначала должен сделать техничку и распечатать 2 акта (1- на участок который продаю, 2- на остаток), а потом к нотариусу?

Абсолютно вірно. Перевірено на практиці. Працює!
Deputat33 написав:
Все гаразд, але на підставі чого (якого рішення?) видається новий Д.А., і що ми впишемо в бланку Д.А. "підстава набуття" ?

Підставу набуття вписали ту саму, що і в попередньому акті. Щоправда робили одну технічку на два акти, приклали слізну заяву власника на виготовлення двох актів взамін одного (поділ) та завірену власником схему поділу земельної ділянки. Ще трохи думали чи не варто нотаріально посвідчити заяву зі схемою (тіпа щоб не передумав ділитися в процесі поділу) - вирішили що варто, але махнули рукою і зробили без нот.посвічення (клієнт оплатив всю роботу авансом).
Земельний думав не довго, всього годину (вони у нас розумники (в хорошому сенсі)), після чого зі словами "мать його туди" підписав. Нотаріусу взагалі було по-барабану звідки взявся цей акт і якого він кольору, головне - що він був.
Одним словом - усі щасливі!
...........
Цікавить, чи ще хтось практикував такий метод, чи це лише поодиночний випадок? Дякую.

[doslidnik]

Читав. І практичне вирішення проблеми є більш-менш лише в одному повідомленні:
Цікавить, чи ще хтось практикував такий метод, чи це лише поодиночний випадок? Дякую.

Вище предоставлений метод цілком як на мене є логічним. Лишень залучив би до цього дійства ще архітектора
Але:
1.Підстваю розподілу земельної ділянки є заява громадянина. Але це лише є підставою виготовлення ТД, а вот видачі ДА. Виходить обсурд, я забажав розбити свый гектар на 100 дылянок та ніхто мені не може завадити.
2.Друга, а як щодо адреси ділянки. Виходить за одною адресою будуть дві різні ділянки. Якщо це в межах н.п. У нас сільська рада прийняла рішення про присвоєння нових адрес НЕІСНУЮЧИМ ДІЛЯНКАМ. Хоча поїдеї треба зробити ТД а потім присвоювати адреси
3.Якщо до цього діла підійти поправильному, то більш важливішим є погодження у архітектора, а земельний відділ виступає в ролі статиста. А наскільки я не розумію, то власник попереднього посту цього не робив.

Все ж таки незрозуміло

підставі чого (якого рішення?) видається новий Д.А., і що ми впишемо в бланку Д.А. "підстава набуття" ?

Згідно постанови здається (нажаль неможу швидко її знайти) підставою є заява власника до...? . Але такого виду підстави у класифікаторі ДЗК немає. Хто має які думки з цього приводу?

[ugin]

Мии пишемо підставу набуття- таку як на земельну ділянку до поділу чи об'єднання. Хоча нотаріуси кажуть - що підставою повинна бути заява.... Так до кого повинен писати заяву власник- якщо земельна ділянка у приватній власності? Абсурд!

Нотариусы-только наполовину юристы (в том смысле, что они пытаются разрулить во всех ситуациях, но теоретических и практических знаний в каждой области маловато)...
В данном случае к этим разногласиям опять приводит размытая формулировка Закона...
По старому решению некорректо писать підставу набуття, т.к. уже площади поменялись, а новых цивільно-правових угод еще не случилось

[ANDRIJ]

Так. З процедурою розібрались, дякую, і все ж залишається відкритим питання, що все таки вписувати в підставу набуття??

В кого які думки стосовно цього? :?:

[sanich]

Я вважаю, що підставу треба писати, ту що була раніше. Господа о каком заявлении идет вообще речь? В законе четко написано є) нотаріально посвідчена згода на поділ чи об'єднання
земельної ділянки заставодержателів, користувачів земельної
ділянки (у разі знаходження земельної ділянки в заставі,
користуванні).Кому собственник дает свое согласие на раздел? Сам себе??? Мне кажеться не нужно ни каких натариально заверенніх заявлений.
А вообще я согласен с Deputat33 и его сообщением под № 35 в єтой ветке.

[doslidnik]

Взагалі - РАДІЄМО! бо:
раніше згідно ст 25 Закону "Про землеустрій" необхідно було розробляти проект створення нових землеволодінь і землекористувань, а з 1 травня технічну документацію без Експертизи!!!
Хоч поділ ділянки відноситься до проектних робіт!

Невже мені треба розробляти проект створення нових землеволодінь і землекористувань якщо ділянка в оренді. В змінах до кодексу та ЗУ Про землеустрій йдеться лише про поділ ділянки яка знаходиться у власності...

Також в змінах до ЗК (ст.94 п.6) від вересня 2008 року ти маєш право передавати частину земельної ділянки що знаходиться в оренді в суборенду. Відповідно критерій частина земельної ділянки є. А як реалізувати право передачі частини орендованої земельної ділянки в суборенду невідомо. Нотаріус хоче бачити єдиний об'єкт, як земельна ділянка, яка має певну кількість критеріїв (кадастровий номер, суміжників, розміри, площу). Хоча по суті можна вчиняти так як ми раніше (до змін по розподілу) робили, щодо ділянок які знаходяться у власності. А саме робимо план розподілу земельної ділянки (аналог кадастрового плану з доданими новими проектними межами) та йдем до нотаріуса та робимо договір суборенди де вказуємо частку (у вигляді дробі) земельної ділянки яку купуємо. Потім робимо документацію на ту ділянку, що знаходиться в суборенді.
Які є думки з цього приводу?

Також в змінах до ЗК (ст.94 п.4) від вересня 2008 року ти право оренди може відчуджуватися. А як мені вчинити якщо мені треба відчуджувати частину земельної ділянки (суборенда не підходить)? Невже треба розторгати старий договір оренди та виготовляти проект землеустрою на декілька земельних ділянок з подальшим укладанням договорів оренди на нових власників (або на частину яку хотіли відчудити на нового, а на решту на старого)???

Додано через 5 хвилин 4 секунди:

Господа о каком заявлении идет вообще речь?

Повністю згоден. Звідки виплила ця заява - не розумію. (Певно що підставою для виконання будь якої роботи є в тому числі заява або клопотання на ряду з розпорядженням, рішенням, договором та ін.). А при розподілі ти приймаєш в роботу та розробляєш тех.док. на лише підставі заяви. Але викреслюєш держакт згідно попередньої підстави.

[deniss]

dexter написав:
Гм. А как быть с площадью, указанной в том решении?

Відповідь:Підставою буде не тільки рішення а і договір купівлі частини земельної ділянки, до якого нотаріус прикріплює кадастровий план (який в свою чергу є невідємною частиною договору купівлі)і доповнює рішення сільради відносно площі зем. ділянки.

[dexter3000]

договір купівлі частини земельної ділянки,

Часть земельного участка не является самостоятельным объектом имущественных прав. Продать можно часть в праве собственности и получить "спільну часткову власність" на ЕДИНЫЙ участок. Для того, чтобы продать "часть участка", её сперва надо оформить в самостоятельный участок, изготовить и зарегистрировать соответствующий правоустанавливающий документ и лишь тогда торговать ею направо и налево.

[Егор]

Часть земельного участка не является самостоятельным объектом имущественных прав

Цыкавая тема.
Действительно, это так. Скорее, часть земельного участка не может быть "предметом договора о ее отчуждении" (об отчуждении вещных прав).
Часть участка также забыли указать объектом земельных отношений в ст. 2 ЗКУ, чего не скажешь о ст. 6 ЗК РФ.
Тем не менее, есть два но.
1. Земельный участок слепо приравнян к недвижимости почти во всех неземельных законах, потому все правила относительно правового режима недвижимости должны mutatis mutandis применяться и к земельным участкам.
2. Части земельных участков все же могут быть объектами некоторых гражданских прав в очень редких случаях. Вероятно, наиболее яркий пример - ч. 5 ст. 93 ЗКУ "Орендована земельна ділянка або її частина може за згодою орендодавця передаватись орендарем у володіння та користування іншій особі (суборенда).

[deniss]

dexter написав :
Гм. А как быть с площадью, указанной в том решении?

Відповідь :Але ж якщо підставою буде не тільки рішення сільради, а + договір купівлі-продажу частини земельної ділянки, до якого нотаріус прикріплює кадастровий план,(який є невідємною частиною договору купівлі),тоді з площею буде все зрозуміло, вобмінний файл внесуть площу з кад. плану

[dexter3000]

Відповідь :Але ж якщо підставою буде не тільки рішення сільради, а + договір купівлі-продажу частини земельної ділянки, до якого нотаріус прикріплює кадастровий план,(який є невідємною частиною договору купівлі),тоді з площею буде все зрозуміло, вобмінний файл внесуть площу з кад. плану

Еще раз повторю - никто не уполномочивал сельсовет принимать решения в отношении объектов права частной собственности. Кадастровый план является отображением кадастровой информации - то-есть данных Государственного земельного кадастра и не является проектным документом. Для того, чтобы разделить участок необходимо доказать его делимость, согласно ЗКУ и дальнейшую возможность использования "частей" по целевому назначению. Нотариус, при всём к нему уважении, не является лицом с инженерным образованием, способным разрабатывать и принимать проектные решения в отношении управления недвижимым имуществом. Субъект хозяйственной деятельности, выполняющий топографо-геодезические и картографические работы, результатом работы которого является кадастровый план, не занимается проектированием. При кадастровой съемке невозможно "снять" границы, которые в принципе отсутствуют на местности. Эти границы надо проектировать, обосновывать, а проектирование - это задача землеустроителя, а не геодезиста.
Гражданско-правовое соглашение о купле-продаже чего-либо можно заключать в том случае, если это что-то является самостоятельным объектом имущественных прав. Нельзя продать два колеса и двигатель от автомобиля, назвав целостными автомобилями их и то, что осталось. Нельзя продать комнату в доме, и писать в договоре, что продается дом и еще один дом остается в собственности продавца.

[deniss]

dexter написав :

Еще раз повторю - никто не уполномочивал сельсовет принимать решения в отношении объектов права частной собственности. Кадастровый план является отображением кадастровой информации - то-есть данных Государственного земельного кадастра и не является проектным документом. Для того, чтобы разделить участок необходимо доказать его делимость, согласно ЗКУ и дальнейшую возможность использования "частей" по целевому назначению. Нотариус, при всём к нему уважении, не является лицом с инженерным образованием, способным разрабатывать и принимать проектные решения в отношении управления недвижимым имуществом. Субъект хозяйственной деятельности, выполняющий топографо-геодезические и картографические работы, результатом работы которого является кадастровый план, не занимается проектированием. При кадастровой съемке невозможно "снять" границы, которые в принципе отсутствуют на местности. Эти границы надо проектировать, обосновывать, а проектирование - это задача землеустроителя, а не геодезиста.
Гражданско-правовое соглашение о купле-продаже чего-либо можно заключать в том случае, если это что-то является самостоятельным объектом имущественных прав. Нельзя продать два колеса и двигатель от автомобиля, назвав целостными автомобилями их и то, что осталось. Нельзя продать комнату в доме, и писать в договоре, что продается дом и еще один дом остается в собственности продавца.

Відповідь :
В договорі можна писати, що продається частина земельної ділянки, а в продавця залишається інша-все одно після присвоєння кадастрових номерів обом ділянкам-замість однієї є вже дві інші.Так само - продавати кімнату в будинку, а після продажу залишиться будинок вже не з двома кімнатами , а з однією (1/2)і для цього відкриють ще один номер( наприклад №12а) і в БТІ зареєструють як(1/1)цілу частину- а в нашому випадку частині земельної ділянки присвоють новий кад номер і зареєструють як цілу нову.

[Егор]

Так вот как раз отчуждать часть участка с одновременным "выделением в единицу" его части законом прямо запрещено. И предписано -сначала разделить, потом продать. Но уже не "часть", а "земельный участок". Тем не менее просто продать половину участка и образовать таким образом общую собственность на з.у. не запрещено.
По недвижимости также ничего автоматически не выделяется и адреса во время продажи не присваиваются. Приобрести можно часть (возможно даже с т.н. реальными долями - типа расписать в договоре из чего что состоит и какие как бы литеры продаются), после чего домовладение может быть разделено в установленном порядке. Есть даже специальный порядок http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... 3275251439

Только вот в отличии от участков этот порядок предусматривает необходимость получения техзаключения о принципиальной возможности раздела, а нормативы предусматривают случаи делимых и неделимых объектов недвижимости (домовладений).

Неделимость же земельных участков (кроме фермереских) на сегодняшний день находится в плоскости теории, поэтому доказывать делимость участка не придется.

[dexter3000]

В договорі можна писати, що продається частина земельної ділянки

В договоре можно написать, что продается часть в праве частной собственности, а не часть участка. Это две большие разницы.

все одно після присвоєння кадастрових номерів обом ділянкам-замість однієї є вже дві інші

Кадастровый номер присваивается только земельному участку, а не его частям (пункт 1.5 тут - http://gki.com.ua/DyWP/bindata/_0005236_file.pdf).

в нашому випадку частині земельної ділянки присвоють новий кад номер і зареєструють як цілу нову.

Если в ДЗК такое и сделают, то либо по банальному незнанию нормативно-правовой базы, либо за хорошее вознаграждение.

[Егор]

В договоре можно написать, что продается часть в праве частной собственности

Перепрошую, Вы когда - то видели, чтобы такое было написано тексте договора купли - продажи з.у. (домостроения), свидетельстве о праве на наследство, решении суда ?

[sanich]

Егор, конечно очень редко такое можно увидеть в гражданско правовом соглашении, но это уже на совести нотариуса!

[Егор]

Егор, конечно очень редко такое можно увидеть в гражданско правовом соглашении, но это уже на совести нотариуса!

думаю, что грех на душу особый они не берут. Просто формулировки "продается часть в праве частной собственности" не устоявшиеся в практике, поэтому не применяемые.
с т.з. теории, действительно, продается часть права а не часть объекта в натуре, но писать это необходимости нет. Об этом свидетельствует возникновение общей собственности на вещь, которое и регистрируется.

[Volodar]

Поділ земельної ділянки, яка перебуває в оренді.
Чи можна використати ст. 56 ЗУ "Про землеустрій", адже там:
"Технічна документація із землеустрою щодо складання документів, що посвідчують право власності на земельну ділянку, при поділі чи об'єднанні земельних ділянок", хоча "Технічна документація із землеустрою щодо складання документів, що посвідчують право на земельну ділянку, крім поділу та об'єднання земельних ділянок"
Потрібно внести зміни в договір оренди, в звязку з продажем частини приміщень. Розробляти проект відводу довго і дорого.

[ugin]

Поділ земельної ділянки, яка перебуває в оренді.
Чи можна використати ст. 56 ЗУ "Про землеустрій", адже там:
"Технічна документація із землеустрою щодо складання документів, що посвідчують право власності на земельну ділянку, при поділі чи об'єднанні земельних ділянок", хоча "Технічна документація із землеустрою щодо складання документів, що посвідчують право на земельну ділянку, крім поділу та об'єднання земельних ділянок"
Потрібно внести зміни в договір оренди, в звязку з продажем частини приміщень. Розробляти проект відводу довго і дорого.

К сожалению, как раз только проект отвода, потому что должно быть согласие органа местного самоуправления, земельный участок изымается, а выделяются уже 2 новых...
И не изменения в договор аренды, а 2 новых договора аренды, т.к. меняются существенные условия: площадь, арендатор, возможно - целевое...

[flyfox]

Землеустроительная организация делает схему раздела земельного участка. Собственники идут к нотариусу, который на основании схемы раздела состовляет "Договір розподілу земельної ділянки". Затем составляется техдокументация про поділ и изготовляются два госакта. В графе "підстава" пишем - свідоцтво про право на спадщину і договір про розподіл.

[Маруся]

Землеустроительная организация делает схему раздела земельного участка. Собственники идут к нотариусу, который на основании схемы раздела состовляет "Договір розподілу земельної ділянки". Затем составляется техдокументация про поділ и изготовляются два госакта. В графе "підстава" пишем - свідоцтво про право на спадщину і договір про розподіл.

Де це Ви таке вичитали?

[flyfox]

Если участок делится между собственниками, то такой путь самый логичный.

[Katze]

Землеустроительная организация делает схему раздела земельного участка. Собственники идут к нотариусу, который на основании схемы раздела состовляет "Договір розподілу земельної ділянки". Затем составляется техдокументация про поділ и изготовляются два госакта. В графе "підстава" пишем - свідоцтво про право на спадщину і договір про розподіл.

А нотаріус за договір розподілу стягує по 1300 грн. з кожного співласника