Особливий проект

[Божена]

Міська рада хоче відвести земельну ділянку для будівництва центру надання адіміністративних послуг (адімінстративно-офісного центру). Фінансування проектування та будівництва буде здійснюватися частково за рахунок місцевого бюджету частково за рахунок Фонду регіонального розвитку. На сесії будо надано дозвіл на розробку проекту землеустрою для формування земельної ділянки комунальної власності. Але землевпорядники відмовляються виготовляти проект мотивуючи тим, що повинен буде землекористувач - комунальне підприємство. Але будівля буде будуватися за кошти бюджету й комунальне підприємство планується створити вже після її побудови. Який вихід із такої ситуації?

[cerdred]

мотивуючи тим, що повинен буде землекористувач - комунальне підприємство

А чому саме так?

ЗУ "Про землеустрій"
Стаття 26. Замовники і розробники документації із землеустрою

Замовниками документації із землеустрою можуть бути органи державної влади, Рада міністрів Автономної Республіки Крим, органи
місцевого самоврядування, землевласники і землекористувачі.

[XoXol]

На сесії будо надано дозвіл на розробку проекту землеустрою для формування земельної ділянки комунальної власності.

Кому в рішенні вони надають дозвіл на розробку проекту?

повинен буде землекористувач - комунальне підприємство

А чому не можна спочатку зробити проект на міську раду, а потім передати цю земельну ділянку в постійне користування комунальному підприємству. Все одно це інше речове право, яке треба буде зареєструвати у реєстратора нерухомого майна.
Проект розробляється на земельну ділянку, а не на якусь організацію. Та власником землі все одно буде міська рада. А коли їм передати його в постійне користування то вже не діло землевпорядника який розробляє ПВ.

[geo-zem-polt]

читайте останній "землевпорядний вісник":
41 ПОРАДИ РАДАМ
Зареєструвати земельні ділянки та право комунальної власності на них рада може без надання їх у користування іншим особам

[zemrob]

В теорії так, а як практично все вірно реалізувати?

[Prometheus]

В теорії так, а як практично все вірно реалізувати?

Все просто. Проект в комунальну власність без аукціону на ОМС. Потім коли настане час передати в постійне користування без виготовлення документації

[zemrob]

Все просто. Проект в комунальну власність без аукціону на ОМС. Потім коли настане час передати в постійне користування без виготовлення документації

А як бути з екстериторіальним погодженням проекту?

[Prometheus]

А як бути з екстериторіальним погодженням проекту?

прекрасно проходять! Що експерт може написати? Звичайно мені якийсь придурок на один проект написав, що ОМС може мати отримувати землю тільки в ПК , але Я провів лікбез по телефону і відправив повторно (це 1/6 однотипних проектів). Інший експерт погодив без зауважень
Це зовсім не "особливий проект"

[Canjok3005]

Схоже питання чи може міська рада надавати дозвіл районній раді на виготовленя проекту землеустрою щодо відведення зем ділянки в постійне користування - 03.15 Для будівництва та обслуговування інших будівель громадської забудови (будівля басеїну побудованого у 80-ті роки, який стоїть на балансі рай ради але правовстановлючі документи не вигоовлені)

[Aximas]

прекрасно проходять

Некоторые експерты так не считают и пачками на лишение сертификатов подают на комисию

Відправлено через 7 хвилин 56 секунд:
Если уже даже известно как будет финансирование осуществляться, то уже наверняка определен заказчик и скорее всего это исполнительный орган горсовета, а не сам горсовет. В положении этого органа должно быть предусмотрено что он может выступать заказчиком строительства и соответственно он же должен отводить на себя землю.

[Prometheus]

Схоже питання чи може міська рада надавати дозвіл районній раді на виготовленя проекту землеустрою щодо відведення зем ділянки в постійне користування - 03.15 Для будівництва та обслуговування інших будівель громадської забудови (будівля басеїну побудованого у 80-ті роки, який стоїть на балансі рай ради але правовстановлючі документи не вигоовлені)

ОМС в межах своїх повноважень може надавати іншим ОМС

Некоторые експерты так не считают и пачками на лишение сертификатов подают на комисию

"Всем мил не будешь". У нас є ст.83, 84 ЗКУ

Если уже даже известно как будет финансирование осуществляться, то уже наверняка определен заказчик и скорее всего это исполнительный орган горсовета, а не сам горсовет. В положении этого органа должно быть предусмотрено что он может выступать заказчиком строительства и соответственно он же должен отводить на себя землю.

Не путайте грішне з правидним. За ПВ формується земльна ділянка(ст.79-1), хто платить це фінансове питання яке не стосується самої документації, а тільки договору. Ще скажіть, що ОМС не може мати землю 03.14. Для будівництва та обслуговування будівель торгівлі, бо не передбачено, що ОМС може вести торгівлю, а має створити комунальне підприємство...(тут про те, що ОМС має землю у власності та передає її в оренду чи ПК)

[Kurilov]

Божена, в загальних рисах, етапні особливості є:
1) вибір земельної ділянки з урахуванням наявної містобудівної документації;
2) проведення тендеру на забудовника;
3) видача дозволу на проект відведення на переможця тендеру-забудовника земельної ділянки в оренду на час спорудження;
4) введення в експлуатацію будівлі та передача на баланс КП;
5, якщо треба) ТД з інвентаризації земельної ділянки для уточнення даних.

Давати дозвіл раді самій на себе чи на виконавчий комітет не логічно хоча б із-за того, що за КВЕДом у них зазвичай "державне управління".

[Божена]

Дуже вдячна за відповіді та поради. Справа в тому, що проектна організація просто в істериці стосовно того, що їх можуть лишити сертифікату. Але я не знайшла жодного посилання на неможливість оформлення такої документації. Вже перебрали п"ять таких організацій. Але я не розумію чому така проблема. Наш сертифікований експерт проблем не бачить. Але хто зна до кого попаде проект? Сьогодні майже умовили. Але сказав, що якщо його лишать сертифікату - вся міська рада буде скидуватися на новий

Відправлено через 2 хвилини 59 секунд:

Если уже даже известно как будет финансирование осуществляться, то уже наверняка определен заказчик и скорее всего это исполнительный орган горсовета, а не сам горсовет. В положении этого органа должно быть предусмотрено что он может выступать заказчиком строительства и соответственно он же должен отводить на себя землю.

Да, заказчиком будет именно исполком. У нас нет отдельного юр.лица - департамента кап.строительства. Просто частично финансирование строительства планируется черед ФРР.

Відправлено через 1 хвилину 50 секунд:

Божена, в загальних рисах, етапні особливості є:
1) вибір земельної ділянки з урахуванням наявної містобудівної документації;
2) проведення тендеру на забудовника;
3) видача дозволу на проект відведення на переможця тендеру-забудовника земельної ділянки в оренду на час спорудження;
4) введення в експлуатацію будівлі та передача на баланс КП;
5, якщо треба) ТД з інвентаризації земельної ділянки для уточнення даних.

Давати дозвіл раді самій на себе чи на виконавчий комітет не логічно хоча б із-за того, що за КВЕДом у них зазвичай "державне управління".

А як ви пропонуєте відводити забудовнику. Через аукціон? Й проект без відведеної земельної ділянки неможливо розробити.

[Aximas]

"Всем мил не будешь". У нас є ст.83, 84 ЗКУ

Видимо с веткой "анулирование сертификатов" вы не знакомы.
А милим быть вас никто не просит. И какое отношение ст. 83, 84 имеет к процессу разработки проекта отвода?
Относительно грешного с правидным. Я ничего не путаю, а говорю вещи из практики, не один участок управлению капстроительства горсовета оформил.

Городской совет принимает решение о том что заказчиком строительства выступает исполком этого же совета, он же распорядитель бюджетных денег на строительство объекта, и дальше уже получение разрешения на разработку проекта.
Элементарно без оформленных прав на землю исполкому казначейство непропумтит не один платеж на строительство.
Да и проектную документацию на строительство без зарегистрированных прав на землю не разработаешь, т.к. МУО не получишь.

[Kurilov]

Й проект без відведеної земельної ділянки неможливо розробити.

А звідки землевпорядник знає потрібну площу під такі роботи чи загальну придатність ділянки під забудову? Ніхто й не каже, що одразу проект: в архітекторів усілякі передпроектні пропозиції чи ескізи намірів забудови є.

Схема, про яку я написав, задовольнила усіх: раду, архітекторів, забудовників, землевпорядників, а головне - прокурорів. Питання не було ні у кого, чи не найспокійніша робота з бюджетними грошима.

[Prometheus]

выступать заказчиком строительства и соответственно он же должен отводить на себя землю

чому виключно на себе?

А милим быть вас никто не просит. И какое отношение ст. 83, 84 имеет к процессу разработки проекта отвода?

Я мав на увазі 83 п. 2 + 79-1 = законно. Потрібно робити законно, а не щоб догодити кожному експерту. Тобто спочатку законність, а потім напів законні побажання експертів

Элементарно без оформленных прав на землю исполкому казначейство непропумтит не один платеж на строительство.
Да и проектную документацию на строительство без зарегистрированных прав на землю не разработаешь, т.к. МУО не получишь.

Будь ласка перефразуйте щоб можна було сприймати однозначно

Відправлено через 8 хвилин 10 секунд:

2) проведення тендеру на забудовника;

чи можливо це зробити без кадастрового номеру?

4) введення в експлуатацію будівлі та передача на баланс КП;

роз'ясніть схему, як це зробити без сформованої ділянки?

[Kurilov]

чи можливо це зробити без кадастрового номеру?

Ділянки ще як такої не існує - який кад. номер?

як це зробити без сформованої ділянки?

Ділянка сформується за проектом відведення в оренду.

[Prometheus]

Ділянки ще як такої не існує - який кад. номер?

добре чи можна провести тендер на забудовника без сформованої земельної ділянки

Ділянка сформується за проектом відведення в оренду.

Ви мене тролите? Як при нинішньому законодавстві ввести в експлуатацію будівлю без сформованої земельної ділянки? Як отримати дозвіл на будівництво без сформованої земельної ділянки?

[Kurilov]

Як при нинішньому законодавстві ввести в експлуатацію будівлю без сформованої земельної ділянки? Як отримати дозвіл на будівництво без сформованої земельної ділянки?

Це називається смотрю в кнігу - віжу фіґу. Проект відведення робиться для формування земельної ділянки, внесення її у ДЗК, отримання витягу з кад. номером і наступною передачею ділянки в оренду.

[Anchous814]

Погоджуюсь з Prometheus, тому що забудовник може виграти тендер на забудову, але йому ще треба перемогти на земельних торгах, щоб отримати дозвіл на будівництво. А щоб провести земельні торги необхідно сформувати земельну ділянку. В ст 134 ЗКУ відсутне поняття "без аукціону на час будівництва", або ти перемагаеш на торгах або гуляєш лісом. У випадку будівництва ЦНАП, мабуть, пан kurilov мав на увазі, що не підлягають продажу на торгах ділянки "для будівництва об'єктів, що в повному обсязі здійснюється за кошти державного та місцевих бюджетів". Але в інших випадках не розумію логіку експертів які пишуть зауваження про "комунальне підприємство" - якщо ділянка не забудована то КП такий же учасник земельних торгів, як і приватні особи. Так міська/сільська рада здійснює господарську діяльність шляхом утворення КП, але це означає що вона не може зареєструвати право власності на земельну ділянку для будівництва та обслуговування будівель торгівлі (якщо у мене є авто, але не має водійського посвідчення - це не значить, що я не можу бути власником авто). Тому або справа заходить в глухий кут, або проект землеустрою розробляється на міську/сільську раду, замовником якого є визначена радою юр. або фіз. особа з наступним проведення торгів.

[Girl]

Управления капитального строительства горсоветов набувають право постоянного пользования! Об аукционе речи быть не может. Это управление и будет выполнять строительные работы!
А если уж так хотите сначала сформировать участок, то делайте это в виде инвентаризации по п.7 Прикинуевих та перехидних положень ЗУ Про ДЗК.
Эксперты правы в плане того что орган местного самоуправления не может делать проект. Они посылаются на ст. 8 Господарського кодекса. Сканы высновков экспертов с такими замечаниями есть на форуме. И большинство юристов с этим согласны!

[Володимер]

ОМС для поповненння бюджету хоче виставити на продаж земельну ділянку для будівництва та обслуговування будівель торгівлі . Як її потрібно оформити щоб продати потім на торгах?

[Girl]

В єтом случае именно через проект отвода! ОМС же на аукцион будет ее выставлять а не для собственных целей ее использовать!

[Володимер]

ОМС же на аукцион будет ее выставлять

Дозвіл на розробку має бути наданий кому? На аукціон має виставлятися уже сформована земельна ділянка так же?

[Prometheus]

Эксперты правы в плане того что орган местного самоуправления не может делать проект. Они посылаются на ст. 8 Господарського кодекса. Сканы высновков экспертов с такими замечаниями есть на форуме. И большинство юристов с этим согласны!

ст.8 прямо не забороняє ОМС виготовляти(замовляти через виконкоми) проекти чи іншу документацію із землеустрою, а забороняє вести господарську діяльність. Напроти статті 12, 80 ЗКУ надають повноваження вести землеустрій, який ведеться документацією із землеустрою(ст.25 ЗУ "Про землеустрій"). Більшість експертів нещасні копіпастери(можна обсудить в іншій темі), які пишуть таку дурість, що не знаєш сміятися чи плакати. В Україні діє верховенство права(ст. 8 Конституції), більшість юристів можуть засунуть своє "согласие" куди подалі, якщо не можуть довести законність свої думок

Відправлено через 3 хвилини 26 секунд:

дозвіл на розробку має бути наданий кому? На аукціон має виставлятися уже сформована земельна ділянка так же?

дозвіл надається виконкому виготовити проект відведення у комунальну власність органу місцевого самоврядування