Зміни в XML згідно постанови 1051

Я думаю, ні для кого не секрет, що вийшла нова постанова 1051 від 17 жовтня 2012 р. ("ПОРЯДОК ведення Державного земельного кадастру"). В ній є багато нововведень, прикладів заповнення документів, зміни в класифікаторах (наприклад, відміна класифікатора 6-зем і введення КВЗУ на його місце). Також зміни торкнулись і обмінного файлу: в ній описується методичні рекомендації до нього. Але повинен сказати, що ці методичні рекомендації значно гірші по опису, без прикладів, без пояснень кількості тегів і т.д. Видно, що хотіли черговий раз пАкращити жІтття.

Рекомендую обговорювати ці зміни тут. Наприклад, у мене є багато запитань, на які ця постанова не відповідає. Можливо спільними зусиллями ми зможемо отримати ці відповіді.

Додано через 13 хвилин 34 секунди:
Перше запитання. В новій постанові в Додатку 1, пункт 33:

33. Елемент “Кадастрова зона” (CadastralZoneInfo) є елементом, який використовується в Державному земельному кадастрі для швидкого доступу до інформації про кадастровий квартал та присвоєння кадастрових номерів земельним ділянкам, складається з таких елементів, в яких зазначаються:
1) в елементі “Номер кадастрової зони” (CadastralZoneNumber) — дванадцятизначний номер кадастрової зони;

Для порівняння, старі методичні рекомендації:

8.2.1. В елементі “Код адміністративно-територіальної одиниці” (KOATUU) зазначається десятизначний код адміністративно-територіальної одиниці згідно із Класифікатором об'єктів адміністративно-територіального устрою України (КОАТУУ).
8.2.2. В елементі “Номер кадастрової зони” (CadastralZoneNumber) вказується двозначний номер кадастрової зони.

Отже, якщо я правильно розумію, раніше було так:

Код: Виділити все

  <KOATUU>0120481300</KOATUU> 
  <CadastralZoneNumber>04</CadastralZoneNumber>

а тепер так:

Код: Виділити все

  <CadastralZoneNumber>012048130004</CadastralZoneNumber>

Правильно?
Я, звісно, розумію, що логічно це все зрозуміло, але ж, як показує практика...

Коли будуть вимоги у "приймаючої сторони", тоді напевно і стане ясно як правильно. Ви, як розробник, можете попередньо підготувати варіант "згідно порядку". Було б правильно ставити запитання "ідеологу" цих змін, може хтось знає цю шановану людину ? Відписуйтесь. На одну проблему з нового року буде менше...

hopeless писав:Ви, як розробник, можете попередньо підготувати варіант "згідно порядку".

В тому то й прикол, що ми, як розробники, не знаємо як правильно, бо "порядок" не дає чіткої відповіді і можна лише здогадуватись. А в даному випадку потрібно буде коректувати і експорт і імпорт, а якщо не так, то все переробляти facepalm

P.S. А потім знову будуть різні Парцели писати чому це у нас постійно щось змінюється в імпорті-експорті, певно спеціально помилки робимо, щоб потім переробляти.

NickS писав:Правильно?Я, звісно, розумію, що логічно це все зрозуміло, але ж, як показує практика...

З логікою у Вас все нормально, воно так і повинно сприйматись.
Це все наслідок спішних сирих постанов, порядків і т.п. Правки до них і розяснення - будуть на порядок більшими, ніж сам оригінал...

NickS писав:Правильно?

не факт

НКЗ - дванадцятизначний номер кадастрової зони (максимальна кількість кадастрових зон становить 999999999999), в якому останні дві цифри відокремлюються від перших десяти двокрапкою

Parcel писав:не факт

Але ж це стосується індексно кадастрових карт.

34. Система нумерації кадастрових зон і кварталів є єдиною на всій території України.
Номер кадастрового кварталу складається з таких структурних елементів:
НКЗ : НКК,
де НКЗ — дванадцятизначний номер кадастрової зони (максимальна кількість кадастрових зон становить 999999999999), в якому останні дві цифри відокремлюються від перших десяти двокрапкою;
НКК — тризначний номер кадастрового кварталу в межах кадастрової зони (максимальна кількість кадастрових кварталів у межах кадастрової зони становить 999).

і до обмінного файлу не має відношення. В обмінному файлі квартал вноситься в окремий тег. Тому думаю, що приплітати це до структури ХМЛ не правильно. Хоча, хто його знає що ті автори мали на увазі? Вони ж геть скудно описали структуру файлу і більшість речей потрібно здогадуватись або керуватись старими рекомендаціями. А якщо слідувати старій методичці, то там не повинно бути двох крапок.

Додано через 29 хвилин 35 секунд:
Питання № 2. В новій постанові в Додатку 1, пункт 37:

37. Елемент “Земельна ділянка” (ParcelInfo) складається з таких елементів:
....
“Блок опису всіх власників земельної ділянки” (Proprietors);

Для порівняння, старі методичні рекомендації:

10.2. (1) Елемент “Земельна ділянка” (ParcelInfo) складається з
таких елементів:
....
(6) “Блок опису усіх власників або користувачів земельної ділянки” (Proprietors);

Отже, якщо я правильно розумію, то тепер в цей тег можна записувати лише власників ділянки? А куди ж записувати власників на постійне користування? Адже вони не власники ділянки, а користувачі. А кого ж тоді у власники писати, коли земельна ділянка у постійному користуванні?

А кого ж тоді у власники писати, коли земельна ділянка у постійному користуванні?

На мою думку відповідну сільську, селищну раду чи адміністрацію.

мені цікаво чому в 1051 немає нічого про елемент TerritorialZoneAttributes ?

Parcel писав:мені цікаво чому в 1051 немає нічого про елемент TerritorialZoneAttributes ?

Так і в старих методичних рекомендаціях цього елемента немає. Де Ви його знайшли?

NickS писав:Де Ви його знайшли?

моф 1.17
вписується інфа про ґрунти, економічні зони, оцінку і т.д.

Parcel писав:вписується інфа про ґрунти, економічні зони, оцінку і т.д.

Ця інфа буде вписуватись в теги TerritorialZoneCode, TerritorialZoneID та TerritorialZoneShortNumber згідно:

28. Обліковий номер об’єкта Державного земельного кадастру (крім земельної ділянки) складається з таких структурних елементів:
КГО : ВОК : ПНО,
де КГО — тризначне число, яке є кодом групи об’єктів Державного земельного кадастру (крім земельних ділянок) згідно з додатком 2;
ВОК — шестизначне число, яке є позначенням виду об’єкта Державного земельного кадастру (крім земельної ділянки) певної групи згідно з додатками 3—6;
ПНО — восьмизначне число, яке є порядковим номером об’єкта Державного земельного кадастру (крім земельних ділянок) (максимальна кількість об’єктів Державного земельного кадастру (крім земельної ділянки) з однаковим кодом та позначенням виду становить 99999999).

Так що, в МОФі то народна творчість. :)))

NickS писав:Ця інфа буде вписуватись в теги TerritorialZoneCode

Host for your pictures

Parcel писав:Host for your pictures

І що то за "дерево"? В методичних рекомендаціях вказано, що вся лобуда стосовно видів зон, їх характеристик та номерацію вносятся універсально в ті три теги, що я навів вище. А звідки Ви цю інфу взяли? З нового МОФа? А хто його зробив? Ми телефонували в ЦДЗК розробникам хмл (як тільки протестували новиф МОФ), виявилось, що вони навіть гадки не мали про нову схему в МОФі, вони своїми змінами займаються. Так з чого Ви взяли що ним можна керуватись? Може хтось із активістів взяв та й допрацював його. Але він вийшов раніше аніж постанова 1051. Так що гадаю, що можете забути про ті теги, які не описані в ній.

Хібащо пізніше вийдуть зміни до методичних рекомендацій. Втім, універсальність тіх трьох тегів логічніша, аніж в МОФі.

NickS писав:А звідки Ви цю інфу взяли? З нового МОФа?

це уривок схеми, видертої з МОФ 17
не думаю, що програмісти просто так, від нічого робити, взяли і добавили в схему нові елементи

Parcel писав:не думаю, що програмісти просто так, від нічого робити, взяли і добавили в схему нові елементи

Чекаємо офіційної схеми XML та додаткових виправлень до додатка 1.

Додано через 1 день 20 годин 9 хвилин 6 секунд:
Питання № 3. В тексті порядку до постанови 1051 є додаток 39, в якому описується класифікація видів цільового призначення земель. Але ж є наказ від 28.09.2012 №587 (про внесення змін до Класифікації видів цільового призначення земель) і в порядку ще старий варіант класифікації!
Так от, це помилка чи це такий хитрий хід?

NickS писав:і в порядку ще старий варіант класифікації

Скажу больше - классификатор в Порядке отличается по кодам от классификатора в Наказе. Приоритет будет отдан новому классифу (тому, который в Порядке).

Streit писав:Приоритет будет отдан новому классифу (тому, который в Порядке).

Тогда выходит, что наказ от 28.09.2012 №587 в топку? facepalm Всё может быть. :) Но мне кажется это банальная ошибка, потому что этот документ делали ещё с лета (как я догадываюсь) и просто забыли включить нововведения за осень.

Причём в самом порядке вконце есть страничка где перечисляются те документы, которые стали недействительными. Наказа 587 там нету.

NickS писав:Наказа 587 там нету

Это-то да.
Но вот чисто юридически Постанова Кабмина имеет высшую юридическую силу. И даже если бы они имели одинаковую силу, то приоритет все равно отдается более позднему по времени акту.

Streit писав:Скажу больше - классификатор в Порядке отличается по кодам от классификатора в Наказе.

З обмеженнями те саме: перелік обмежень щодо використання земельних ділянок (додаток 6 до порядку ведення ДЗК) дещо коротший за відповідний класифікатор обмежень та обтяжень у використанні земельних ділянок (Наказ Держкомзему № 643 від 29.12.2008), а в ст. 111 ЗКУ взагалі тільки 6 обмежень (до того ж цей перелік, схоже, вичерпний, бо "інших" обмежень стаття не передбачає).

Руда писав:З обмеженнями те саме: перелік обмежень щодо використання земельних ділянок (додаток 6 до порядку ведення ДЗК) дещо коротший за відповідний класифікатор обмежень та обтяжень у використанні земельних ділянок (Наказ Держкомзему № 643 від 29.12.2008), а в ст. 111 ЗКУ взагалі тільки 6 обмежень (до того ж цей перелік, схоже, вичерпний, бо "інших" обмежень стаття не передбачає).

Так і раніше було, ще в наказі 573 від 02.11.2009. Вже давно цей класифікатор скоротили.

NickS писав:Так і раніше було, ще в наказі 573 від 02.11.2009. Вже давно цей класифікатор скоротили.

Наше Управління Держкомзему при наданні інформації щодо обмежень у використанні земельної ділянки керується саме Наказом 2008 року, але не додатками до вимог до обмінного файлу, оскільки інших вказівок "згори" до них не надходило. А з того переліку обмежень, що вони надавали - половини немає згідно Наказу 573 від 02.11.2009. Восени подавали на експертизу проект - жодних зауважень щодо обмежень. То що - "зайві" обмеження просто ігнорувати?

Руда писав:Наше Управління Держкомзему при наданні інформації щодо обмежень у використанні земельної ділянки керується саме Наказом 2008 року, але не додатками до вимог до обмінного файлу, оскільки інших вказівок "згори" до них не надходило. А з того переліку обмежень, що вони надавали - половини немає згідно Наказу 573 від 02.11.2009. Восени подавали на експертизу проект - жодних зауважень щодо обмежень. То що - "зайві" обмеження просто ігнорувати?

Ну... знаєте, відмазка: "я так робив і мені за це нічого не було" якась дитяча, як на мене. :) Взагалі то, якщо виходить новий наказ, то він має пріоритет над попереднім. Втім згоден, мають бути якісь документи в яких були б затвердженні ці зміни і вказано, що попередній втратив силу. Це запитання більше до ДЗК.

До меня дошли слухи, что есть уже программа для XML, учитывающая новые требования согласно постанове 1051 и ЗУ" щодо дерегуляції господарської дыяльності и т.д" где будет учитываться и эл.подпись сертифицир. специалиста. Вроде специалисты ДЗК поехали учиться. Кто что-нибудь знает ответьте пожалуйста?? UPS

Юлия1501 писав:До меня дошли слухи, что есть уже программа для XML, учитывающая новые требования согласно постанове 1051 и ЗУ" щодо дерегуляції господарської дыяльності и т.д" где будет учитываться и эл.подпись сертифицир. специалиста. Вроде специалисты ДЗК поехали учиться. Кто что-нибудь знает ответьте пожалуйста??

Последние обновления ГИС 6 согласно Постановы 1051, а также возможность подписи xml при экспорте.

Форум землевпорядників

Зміни в XML згідно постанови 1051

Зміни в XML згідно постанови 1051

Канал

На сторінку

Швидкий доступ