Земельно кадастрова (шнурова) книга

[Маруся]

Наскільки можна вважати правдивими дані ЗКК, наскільки вона є легітимною, і чи правомірно не передавати в безоплатну власність земельну ділянку, якщо різниця між записом ЗКК і геодезичними обмірами сильно різняться (до 0,10 га)?

[Маруся]

Ще раз прошу всіх написати стосовно шнурової книги. Землевпорядника в сільській раді немає. Книжка велася тако собі. Мені потрібна відповідь, бо люди нас тут пороздирають. Чи враховується в таких випадках рельєф, який відсоток косини. Працівники управ і відділів озвіться.

[dexter3000]

Наскільки можна вважати правдивими дані ЗКК, наскільки вона є легітимною, і чи правомірно не передавати в безоплатну власність земельну ділянку, якщо різниця між записом ЗКК і геодезичними обмірами сильно різняться (до 0,10 га)?

Гм. Взагалі-то, ніякі земельно-кадастрові книги у сільрадах чинною нормативною базою не передбачені. Тому, що там і як записано, абсолютно ніякого значення не має і з правової точки зору є нікчемним. Якщо громадянин хоче безоплатно приватизувати земельну ділянку, він має діяти по встановленій ст. 118 ЗКУ процедурі, яка жодних витягів із ЗКК не передбачає. Я розумію, що нашим селянам дуже важко пояснити нікчемність "шнурової книги", але спробуйте.

[Маруся]

Велике Вам дякую. Але нікчемність шнурової книги буду доказувати Начальнику.

[Зенит]

Колись давно в нас це питання виникло. Подумавши і почитавши прийшли до висновку якій описав dexter3000 :!:

Хоча рецидиви бувають :P 8)

[Karpo]

А звідки взялися записи в цій книзі? В кращому випадку місцевий землевпорядник пройшовся з двометровою кроквою (в народі з файтаком, який має середньопотолочну точність) і скоренько вніс запис в книгу, перемноживши сторону на сторону, не враховуючи конфігурацію ділянки.

[Jerry]

Якщо в книзі зазначено правовий документ згідно з яким надавалась ділянка ( рішення колгоспів, старі рішення рад і т.п.) тоді книга має хоч якесь право на існування. Віншому випадку тоце купа паперу з неперевіреними данними ведення якої не передбачено жодним нормативним документом.

[calvin]

Ведення Поземельної книги

12.1. Форма Поземельної книги та порядок її ведення є єдиними на всій території України.
12.2. Поземельна книга (додаток 4) відкривається та ведеться на кожну земельну ділянку.
12.3. Дані для формування Поземельної книги вносяться до бази даних АС ДЗК після внесення записів до книги реєстрації.
12.4. Відповідальність за формування та ведення поземельних книг покладається на осіб, які призначаються наказом оператора (реєстратора).
12.5. Формат аркушів для Поземельної книги приймається А4 (297 х 210 мм).
12.6. Організація виготовлення та постачання поземельних книг покладається на адміністратора. Опис Поземельної книги затверджується Державним комітетом України по земельних ресурсах.
12.7. Структура Поземельної книги:
12.7.1. Поземельна книга складається з титульного аркуша, аркуша змісту Поземельної книги, реєстраційних карток, кадастрового плану, аркушів відомостей Поземельної книги.
12.7.2. Поземельна книга містить відомості про власника (користувача), земельної ділянки, місцерозташування земельної ділянки, державний акт на право власності на земельну ділянку (державний акт на право постійного користування земельною ділянкою, договір оренди землі) та документи, на підставі яких набуто право власності (користування) земельною ділянкою, земельні сервітути, обмеження використання права власності (користування) земельної ділянки.
12.7.3. Номер Поземельної книги збігається з кадастровим номером земельної ділянки.
12.7.4. На титульному аркуші Поземельної книги (додаток 4) містяться:
- серія та номер, нанесені друкарським способом;
- герб України;
- атрибути документа, яким затверджено форму Поземельної книги;
- орган державної реєстрації;
- номер Поземельної книги;
- дата відкриття Поземельної книги;
- дата закриття Поземельної книги.
12.7.5. Усі аркуші, з яких складається Поземельна книга, є бланками, які мають серію та номер, нанесені друкарським способом та виготовляються відповідно до вимог постанови Кабінету Міністрів України від 19.04.93 N 283 ( 283-93-п ) "Про встановлення порядку виготовлення бланків цінних паперів і документів суворого обліку" (із змінами).
12.7.6. Аркуш змісту та титульний аркуш Поземельної книги мають однакові серію та номер. На аркуші змісту Поземельної книги відображається серія та номер аркушів відомостей, з яких складається Поземельна книга.
12.7.7. На аркушах Поземельної книги роздруковуються кадастровий план та інші відомості. Аркуші відомостей підшиваються до Поземельної книги. До аркуша змісту Поземельної книги вносяться серія та номер реєстраційних карток, аркушів відомостей, які підшиваються до Поземельної книги. Виправлення на аркушах відомостей Поземельної книги не допускаються.
12.8. Формування Поземельної книги:
12.8.1. Поземельна книга відкривається шляхом внесення кадастрового номеру земельної ділянки та дати відкриття Поземельної книги у відповідні поля на титульному аркуші та
посвідчується підписом керівника оператора (реєстратора) і печаткою.
12.8.2. Поземельна книга закривається у випадках виділення, поділу або об'єднання земельних ділянок шляхом внесення дати закриття Поземельної книги у відповідне поле на титульному аркуші і посвідчується підписом керівника оператора (реєстратора) та печаткою.
12.9. Після друку інформації кожна сторінка аркуша відомостей Поземельної книги підписується керівником з зазначенням прізвища та ініціалів і скріплюється печаткою оператора (реєстратора).
12.10. Поземельна книга зберігається довічно, міститься у папці зі швидкозшивачем. Оформлення Поземельної книги має відповідати вимогам нормативної документації з діловодства (нумерація сторінок, печатка, відповідальний за ведення книги та інше).

[3004]

ось тут, в нас і з"являються найбільші проблеми, через те що наші законотворці не розуміють важливість земельно кадастрової книги, в якій і має вестись облік земель по громадянах. Пригадую,що в нашій області десь в 95-96 роках проводиласть так-звана інвентаризація земель по громадянах, з оформленням актів інвентаризації, викопіровок та затверджень цих матеріалів рішеннями сесій. За результатами проведених робіт і вносились зміни в землекористування громадян, тобто в земельно-кадастрову книгу. Чи правильно це, зараз можна дискутувати, але перш - за все необхіно врахувати, що іншого ніким не придумано і ніде не виписано.

[Маруся]

Ведення Поземельної книги

Ми про шнурову земельно -кадастрову.

[Маруся]

Ще мене цікавить такий момент. Чи можна оскаржити записи шнурової в суді. Бо управління, якщо не співпадає площа шнурової і рішення - таких заяв і справ не бере,не реєструє тому відмови не пише, і в людей немає предмету позову на райзем. Як заставити управу керуватись виключно рішенням сільської ради. Зараз зібрали всі шнурові по району, вносим їх в компютер, щоб голова боронь Боже не дописав кому 10 сот городу. ДУРДОМ!

[Маруся]

Чи можна оскаржити записи шнурової в суді.

Вірніше треба писати "оскаржити відсутність записів"! Будь-ласка поділіться досвідом скасування писанини в шнуровій книжці.

[Volodar]

З власної практики:
Останній раз шнурову книжку бачив 1998 році. В ті роки всі дані з цих книжок були перенесені в базу податкової. На сьогодні ними ніхто некористується. Головне для приватизації - рішення сільської ради. На сьогодні в сільській раді ведуться домогосподарські книги (можливо помиляюся в назві) там також вказується розмір земельної ділянки у домогосподарстві. В 2006 році райвідділ земельних ресурсів зобовязали вносити до форми 6-зем всіх землекорисувачів поіменно в рядки ОЖБ і ОСГ. Тоді і згадали про ці книжки. Зробили поіменні списки в електронному вигляді. Але це тільки для ф.6-зем. За поземельні книги - ведуться в ДЗК (має так бути, бо беруть за це гроші), але вони дублюють техдокументацію і зареєстровані держакти.

[Варяг]

Тема цікава, вернусь до неї.
Свого часу довелось тісно зіткнутись з цим питанням.

Гм. Взагалі-то, ніякі земельно-кадастрові книги у сільрадах чинною нормативною базою не передбачені. Тому, що там і як записано, абсолютно ніякого значення не має і з правової точки зору є нікчемним. Якщо громадянин хоче безоплатно приватизувати земельну ділянку, він має діяти по встановленій ст. 118 ЗКУ процедурі, яка жодних витягів із ЗКК не передбачає. Я розумію, що нашим селянам дуже важко пояснити нікчемність "шнурової книги", але спробуйте.

Ведення ЗКК було передбачено рядом наказів Держкомзему підписаних паном А.Третяком, зокрема був наказ (можу помилитись в назві, давно це було і в своїх архівах не відкопав() "...Про ведення земельно-кадастрової документації...по рівнях".
Крім того радив би ще переглянути "Земельний кадастр" Т.П.Магазинщикова де детально описано історія і порядок ведення ЗКК.
Також не слід забувати Про порядок ведення державного земельного кадастру затвердженого постановою КМУ від 12 січня 1993 р. N15
Цитую:
"7. До земельно-кадастрової документації належать кадастрові
карти та плани (графічні і цифрові), схеми, графіки, текстові та
інші матеріали, які містять відомості про межі адміністративно-
територіальних утворень, межі земельних ділянок власників землі і
землекористувачів, у тому числі орендарів, правовий режим земель,
що перебувають у державній, колективній і приватній власності, їх
кількість, якість, народногосподарську цінність та продуктивність
по власниках землі і землекористувачах, населених пунктах,
територіях сільських, селищних, міських, районних Рад народних
депутатів, областях, Республіці Крим та Україні в цілому.
Земельно-кадастрова документація включає книги реєстрації
державних актів на право колективної, приватної власності на
землю, право постійного користування землею, договорів на
тимчасове користування землею, в тому числі на умовах оренди."

Щодо її значення та нікчемності теж не погоджусь).
Відомості в книги занесені в основному за результатами так званої "інвентаризації" - це коли інженер-землевпорядник .... ради, який до слова отримував зарплату від держави і рахувався на роботі в райвідділі земресурсів, спільно з представниками ради обходив кроквою усі присадиби та городи, результати чемно занотовувались і робились абриса земельних ділянок. В кінцевому результаті оформлялись відповідні списки громадян з встановленими площами і пропускались через рішення сесій рад і якраз ці відомості також усі лягли в основу прийняття рішень про безоплатну приватизацію.
Крім того записи у ЗКК відносяться до відомостей первинного обліку і лягли в основу формування державної статистичної звітності! (форма 6-зем, рядки 21, 22).

І на завершення, ЗКК у багатьох радах успішно ведуться до цього часу і знаючий голова її береже та ховає у вогнетривку))) шафку (сейф).

Додано через 13 хвилин 11 секунд:
p.s. Інших відомостей про землекористувачів та землевласників зокрема облікових у багатьох випадках немає!
До 100% інвентаризації земель н.п. нам ой як ще далеко(
Дані податкової?.... а ви їх бачили? Я бачив)))) їх база лише стосується платників податку, з врахуванням того що наше село на 50% пенсіонери, то і база відповідно на стільки ж порожня. Та і те що там є, нагадує одну книгу))) "Мертві душі".

[dexter3000]

Ведення ЗКК було передбачено рядом наказів Держкомзему підписаних паном А.Третяком

Облегчу вашу задачу - земельно-шнуровые книги предусматривались не Третяком, а Земельным кодексом УССР от 1970 года (http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... 2874%E0-07):

Стаття 20. Документи, що стверджують право землекористування
…
Право землекористування громадян, які проживають в сільській місцевості, засвідчується записами в земельно-шнурових книгах сільськогосподарських підприємств і організацій та погосподарських книгах сільських Рад, а в містах і селищах міського типу - в реєстрових книгах виконавчих комітетів міських, селищних Рад народних депутатів.

Стаття 63. Право колгоспного двору на присадибну земельну ділянку
…
Право колгоспного двору на присадибну ділянку засвідчується записом в земельній шнуровій книзі колгоспу.

С утратой силы этим Кодексом и принятием нового украинского земельного законодательства, эти книги уже формально ничего не удостоверяют, ибо право пользования земельными участками регистрируется другими способами.

[Егор]

С утратой силы этим Кодексом и принятием нового украинского земельного законодательства, эти книги уже формально ничего не удостоверяют, ибо право пользования земельными участками регистрируется другими способами.

Позволю чуть не согласиться с полной бесполезностью ЗШК.
Если запись в ЗШК удостоверяла надлежащим образом приобретенное право по ЗК 1970 года, но лицо не переоформило это право, оно, в принципе, признавалось ЗК 1990 года, а позднее - и ЗК 2001 года. Таким образом все подобные записи, по идее, удостоверяют "пользование" участком в контексте ст. 118 ЗК, т.е. для применения ч.ч. 1, 2 ст. 118 ЗК, а не других частей этой статьи.

Вопрос различия в шнуровых книгах тогда и сейчас, допустимого отклонения и т.п. законодательными актами не урегулирован.

[dexter3000]

Если запись в ЗШК удостоверяла надлежащим образом приобретенное право по ЗК 1970 года, но лицо не переоформило это право, оно, в принципе, признавалось ЗК 1990 года, а позднее - и ЗК 2001 года.

Какими именно нормами?

[Егор]

Какими именно нормами?

"5. Встановити, що:
громадяни, підприємства, установи, організації, які мають у
користуванні земельні ділянки, надані їм до введення в дію
Кодексу, зберігають свої права на користування до оформлення ними
у встановленому порядку прав власності на землю або
землекористування; http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... reg=562-12

В действующем ЗК :
"7. Громадяни та юридичні особи, що одержали у власність, у
тимчасове користування, в тому числі на умовах оренди, земельні
ділянки у розмірах, що були передбачені раніше діючим
законодавством, зберігають права на ці ділянки" Т.е. речь идет не только о размерах, но и о сохранении собственно прав. Плюс норма о необходимости переоформления постоянного пользования, кот. признана неконституционной.
Правда в ЗК 1970 не совсем понятно какое именно право граждан удостоверялось записью в ЗШК и исполкомах (вероятно и бессрочное).

Кроме того, общие принципы и нормы о недопустимости сужения существующего объема прав и недопустимости отбирания чего - то некогда приобретенного законно в новом законодательном акте, наталкивают меня на мысль, что все - таки нельзя игнорировать даже такие старые документы.

[dexter3000]

Кроме того, общие принципы и нормы о недопустимости сужения существующего объема прав и недопустимости отбирания чего - то некогда приобретенного законно в новом законодательном акте, наталкивают меня на мысль, что все - таки нельзя игнорировать даже такие старые документы.

В принципе, согласен. Вот только существуют ли те права, на которых предоставлялись участки ранее в нынешних условиях - "право користування землею", "право короткострокового тимчасового користування землею", "право довгострокового тимчасового користування землею", "вторинне землекористування", "право землекористування громадян"? Как они соотносятся с правами, предусмотренными действующим законодательством? Сохраняются ли они в том же объеме? И как быть со статьей 22 ЗК УССР (http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... 2874%E0-07):

Стаття 22. Недопустимість користування земельною ділянкою до оформлення землекористування
Приступати до користування наданою земельною ділянкою до встановлення відповідними землевпорядними органами меж цієї ділянки в натурі (на місцевості) і видачі документа, який засвідчує право користування землею, забороняється.

Иначе говоря - если нету старого правоустанавливающего документа, то нету и права?

[Егор]

Иначе говоря - если нету старого правоустанавливающего документа, то нету и права?

В принципе - да...
просто, как я понимаю, ст. 20 ЗК УРСР 1970 - го устанавливала некую "льготу" по отношению к гражданам, для которых типа записи и регистрации было достаточно.

На самом деле, все верно написано выше и если хорошо разобраться в старых документах, практически ни один не будет особо действовать на сегодняшний день (суды нередко это устанавливают).
Кроме того, по ЗК 1970 - го самое максимальное временное пользование было до 25 лет и навряд ли оно сохранилось сейчас и т.д.
Просто лично я думаю, что в подобных стремных ситуациях законы следует (теоретически) понимать в пользу гражданин :)
И если есть, например, запись в ЗШК и участок используется в тех же границах, наверно нет логичных аргументов в пользу того, что его необходимо отводить заново, а не передать по ч.ч. 1, 2 ст. 118 ЗК.

[Сергуня1]

Ми використовуєм записи ЗШК для того що люди не завжди пам'ятають коли їм надана була земельна ділянка і не у всіх є на руках рішення. Знаходимо запис, надаємо дані громадянам і на їх основі вони беруть в міському архіві архівні витяги з рішення і в подальшому пишуть заяви на приватизацію. На площі увагу не концентруємо, в подальшому ділянка всеодно обміряється.

Як на мене правильно робите, бо в селі інших матеріалів, що б підтверджували виділення земельної ділянки, для обслуговування колгоспного двору, просто немає.

[Поковба]

прочитайте повідомлення № 7 тут /viewtopic.php?f=20&t=2551

[anya]

Скажіть будь-ласка, а сам порядок ведення земельно-кадастрових (шнурових) книг є визначений чи затверджений....?
Я щось не можу зрозуміти, хто розробив і чи були такі методичні рекомендації щодо ведення земельно-кадастрових книг????????????? Banned

[GENYA]

До міської ради звертаються громадяни щодо приватизації земельних ділянок для будівництва і обслуговування жилого будинку, господарських будівель і споруд (присадибна ділянка), які знаходяться у їхньому користуванні на протязі багатьох років (до введення нового Земельного кодексу України від 25 жовтня 2001 року). В середньому земельні ділянки досягають площі від 0,0500 га до 0,4500 га.
Згідно ст. 118 ЗКУ для прийняття міської радою рішення щодо приватизації земельної ділянки, необхідні технічні матеріали та документи, що підтверджують розмір земельної ділянки. Але за відсутністю таких матеріалів і документів, міська рада приймає рішення про надання дозволу на розробку проектно-технічної документації із землеустрою.
Виходячи з вищезазначеного просимо надати письмову відповідь на наступні запитання:
1. Згідно п. «г» ст. 121 ЗКУ громадяни України мають право на безоплатну передачу їм земельних ділянок із земель державної або комунальної власності для будівництва і обслуговування жилого будинку, господарських будівель і споруд (присадибна ділянка) в містах площею не більше 0,10 га. Під яке цільове призначення можна приватизувати громадянину, якщо площа його ділянки перевищує згадану норму (при цьому земель сільськогосподарського призначення в місті генеральним планом та чинним законодавством не передбачено)?
2. Чи є підставою розробки технічної документації із землеустрою щодо складання документів, що посвідчують право власності на земельну ділянку (державного акту на право власності на земельну ділянку):
2.1. витяг (або довідка) з земельно-шнурових, господарських книг, книг реєстрації земельних ділянок;
2.2. правовстановлюючі документ на об’єкт нерухомості (договори дарування, купівлі-продажу та ін.) в яких зазначено рік побудови або використання житлового будинку та споруд;
3. Які необхідні документи, що будуть слугувати підставою для розробки технічної документації із землеустрою щодо складання документів, що посвідчують право власності на земельну ділянку (державного акту на право власності на земельну ділянку)
4. У разі, якщо документи та матеріали, зазначені в п.2 цього листа, не є підставою, чи потрібно розробляти проект землеустрою щодо відведення земельної ділянки?

[Volodar]

Виходячи з вищезазначеного просимо надати письмову відповідь на наступні запитання:

Сьогодні день святий! SnigurDid Любіть ближнього свого!
Якщо Ви чиновник,дайте людям право отримати свою землю у власність,без зайвих бюрократичних папірців.