Проект чи технічна документація

[Егор]

Немного повторюсь....Все секреты кроются в ст. ст. 116, 118 ЗК. При чем содержание ч.ч. 1, 2 ст. 118 ЗК не поменялось и сейчас.
Приватизация по упрощенной процедуре касается только участков, находящихся в законном пользовании (приобретенном по ранее действовавшему ЗК). Действительно, иногда необходимо смотреть и более ранние законодательные акты (ЗК 1970 г.) и др. Эти документы четко все регламентировали как и кому предоставляется в пользование и как это оформить. По закону только так - нет документа - нет упрощенной приватизации.

На практике делаются скидки принимаются различные справки и бумажки, решения о закреплениях, материалы старых инвентаризаций, которые де юре крайне спорные. Это имеет и историю... не всегда раньше нужно было оформлять графические планы, а советские люди не спешили оформлять документы на пользование участком по требованию ЗК и т.д. Это скидка людям, однако очень часто эти документы подделаны, не соответствуют действительности и так нарушаются действительно права соседей и др. (хотя с ними всегда якобы согласовывается).

[Сергуня1]

Егор - 5 балів ///

[werewolf]

якщо по закону - то через відведення, однозначно. 302!!!!

Якраз закон говорить про якийсь "проект приватизації", якого в природі не існує. Тож я б категорично не заявляв, що закон вимагає розробку саме проекту відведення.

Сусіди судяться між собою щотиждня і починається, а чому межа іде так, а не так.
У нас взагалі дійшло до маразму, невідповідність записів шнурової книжки з фактичною площею, якою користується громадянин тягне за собою "врізання "ділянок проектантами, щоб зберегти всі городи (а ділянок є і по 10), малюються ділянки кому як треба. Відрізають зліва, справа, посередині по 2-3 сотих, от тільки бентежить той факт, що років через 5 якась с/р буде мати 200 га земель не наданих у власність або постійне користування (в дужках допишуть 2000 ділянок по 0,01га), от тоді /////

А розробка проектів відведення замість технічних документацій там, де землекористування вже сформувались, хіба буде якоюсь панацеєю від всього цього?

[Маруся]

А розробка проектів відведення замість технічних документацій там, де землекористування вже сформувались, хіба буде якоюсь панацеєю від всього цього?

Принаймі, люди забирали б усе чим користуються по 30 років, а не що вписав не дуже тверезий голова сільської ради.

[werewolf]

Принаймі, люди забирали б усе чим користуються по 30 років, а не що вписав не дуже тверезий голова сільської ради.

Мені особисто термін "шнурова книга" незнайомий, але цікавий. Ніколи не стикався "вживу" з цим творінням рук землевпорядників епохи "середньовіччя". Невже хтось прискіпливо звіряє площу наданої, сформованої в зоні житлової забудови земельної ділянки з тою, що записана в "шнуровій книзі"? (((( Ще й сільські голови там щось карлякають по-пяні??? А якщо її просто десь знищити або спалити (ту "суперкнижку") і проводити земельну реформу по-нормальному? Є ж матеріали БТІ, проектні матеріали забудови кварталів, генплан... ,можливо.
З.І. Я мав на увазі те, що коли виникає земельний спір, не має значення яким видом документації спірникам надавались земельні ділянки. Інженерні роботи, визначення і погодження меж відбувається аналогічно при розробці як проекту відведення, так і технічної документації із землеустрою. Різниця в погоджувальній процедурі і подвійному винесенні питання на сесію (для проекту відведення). Ми розробляємо проекти відведення при безоплатній приватизації тоді, коли ділянка не має взагалі ніяких признаків сформованості. Грубо кажучи, виділяється із якихось земель для конкретного використання конкретній особі.

[Егор]

Мені особисто термін "шнурова книга" незнайомий, але цікавий. Ніколи не стикався "вживу" з цим творінням рук землевпорядників епохи "середньовіччя". Невже хтось прискіпливо звіряє площу наданої, сформованої в зоні житлової забудови земельної ділянки з тою, що записана в "шнуровій книзі"? (((( Ще й сільські голови там щось карлякають по-пяні??? А якщо її просто десь знищити або спалити (ту "суперкнижку") і проводити земельну реформу по-нормальному? Є ж матеріали БТІ, проектні матеріали забудови кварталів, генплан... ,можливо.
З.І. Я мав на увазі те, що коли виникає земельний спір, не має значення яким видом документації спірникам надавались земельні ділянки. Інженерні роботи, визначення і погодження меж відбувається аналогічно при розробці як проекту відведення, так і технічної документації із землеустрою. Різниця в погоджувальній процедурі і подвійному винесенні питання на сесію (для проекту відведення). Ми розробляємо проекти відведення при безоплатній приватизації тоді, коли ділянка не має взагалі ніяких признаків сформованості. Грубо кажучи, виділяється із якихось земель для конкретного використання конкретній особі.

Ну как же Вы так принебрежительно о шнуровой книге :)
Ст. 20 ЗК 1970 г. "Право землекористування громадян, які проживають в сільській місцевості, засвідчується записами в земельно-шнурових книгах сільськогосподарських підприємств і організацій та погосподарських книгах сільських Рад, а в містах і селищах міського типу - в реєстрових книгах виконавчих комітетів міських, селищних Рад народних депутатів"
а потом все эти колхозики вошли в границы городов и др. нас. пунктов вот и приходят выписки из ЗШК удостоверены совершенно левыми печатями каких - либо типа очень правопреемемников колохозов в виде ТОВ.... или СТОВ... и т.п.
Ваш подход к разработке проектов отвода гуманен на 100% и законен на 49% :)

[werewolf]

Ну как же Вы так принебрежительно о шнуровой книге :)

Вибачаюсь за невігластво! І дякую за інформацію. Розширив свій кругозір. +1

Ваш подход к разработке проектов отвода гуманен на 100% и законен на 49% :)

:D . Є ще "наркоманська" постанова КМУ від 26 травня 2004 р. N 677 "Про затвердження Порядку розроблення проектів землеустрою щодо відведення земельних ділянок", з якої теж можна почерпнути пару процентів законності. ;-)
WARNING! Але тільки для державної служби. Кажуть, що в суді вона не працює.

[malecha]

Вибараю по ОБЗОРУ, додаю, відсилаю, а в результаті у вікні його вже після відправки не бачу. Що я роблю не так?

Ви не повірите, тиждень тому таке саме мала.
Попробуйте ще раз: самого низу-заванжали файл (обовязково заархівований) - спочатку нажали обзор, знайшли де на компі, потім за оброзом кнопочка "додати файл" а потім, я думаю ваша помилка, в тому що дальше, над тою кнопочкою де відіслати повідомлення є кнопка "вставити текст в повідомлення" і на тому клікність, тоді в ваш текс вставиться та ссилка на файл.

[Сергуня1]

Копия Положення.rar

А ось здається і Положення

[Коля]

Земельна ділянка числиться за сільською радою. На ній знаходиться житловий будинок, від якого раніше відмовився власник. Як правильно надати у власність? ?? (через проект чи технічну документацію) Наперед дякую.

[dexter3000]

На ній знаходиться житловий будинок, від якого раніше відмовився власник.

Гм. В БТІ власником записана сільська рада?

Як правильно надати у власність? ??

Спершу розібратися з правами на будівлю, після чого власник будівлі нехай відводить у власність або користування. Якщо будівлі юридично не існує, а правовстановлюючі документи на ділянку ніколи не видавались і вона ніколи не приватизувалась (наприклад, по декрету 1992 року), тоді надавати її зараз треба за проектом відведення (наприклад, у порядку безоплатної приватизації). Техдокументацію можна було б робити, якби раніше ділянка була відведена і зареєстрована, але тоді відмова від земельної ділянки на користь сільради мала була б бути оформлена окремою цивільно-правовою угодою і була би ціла купа інших нюансів.

[Егор]

Техдокументацію можна було б робити, якби раніше ділянка була відведена і зареєстрована

а что Вы имеете ввиду? регистрацию в исполкоме по ЗК 1970 г. ?

Як правильно надати у власність? ?? (через проект чи технічну документацію)[/b]

Техническую документацию можно делать в принципе если есть хоть какие - то более менее вразумительные документы на отведение ранее участка для строительства (обслуживания) этого домовладения, вне зависимости от субъекта, которому оно на тот момент принадлежало. Эти документы должны давать представление о границах, площади и назначении участка и желательно хоть немного соответствовать нормативно - правовым актам того времени, когда они выдавались.
По ГКУ, при отказе от права собственности на недвижимость оно прекращается с момента внесения соответствующей записи в госреестр, по - этому действительно нужно уточнить что с домиком.

[Маруся]

Згідно Декрету земельна ділянка передана в приватну власність- по звіту- землі приватної власності- ДА ніхто ніколи не оформляв- 5 разів продавався / дарувався будинок - міська рада дала рішення "передати безооплатно у власність", земельники грозять голові ради прокуратурою....запитання -ЧОМУ ВІДВОД? надається із земель приватної власності, начальник V_Bobruisk говорить, що сесія повинна була вилучити земельну ділянку у попереднього власника, перевести до земель не наданих у власність......і надавати через вибір земельної ділянки. Я за технічну! Де я не права?

[Volodar]

Згідно Декрету земельна ділянка передана в приватну власність- по звіту- землі приватної власності- ДА ніхто ніколи не оформляв- 5 разів продавався / дарувався будинок - міська рада дала рішення "передати безооплатно у власність", земельники грозять голові ради прокуратурою....запитання -ЧОМУ ВІДВОД? надається із земель приватної власності, начальник V_Bobruisk говорить, що сесія повинна була вилучити земельну ділянку у попереднього власника, перевести до земель не наданих у власність......і надавати через вибір земельної ділянки. Я за технічну! Де я не права?

Новому власнику будинку - звернутися до суду про визнання права влсаності на земельну ділянку, в звязку з перехом права власності на будинок. (додати перше рішення при передачу у власність) і тоді технічка.
З досвіду: нотаріус оформляє купівлю-продаж житлового будинку з довідкою (зем.ділянка не приватизована (не передана у власність)).

начальник V_Bobruisk говорить, що сесія повинна була вилучити земельну ділянку у попереднього власника, перевести до земель не наданих у власність

ст. 140 ЗКУ "Підстави припинення права власності ..." там такого не має.

[ugin]

Згідно Декрету земельна ділянка передана в приватну власність- по звіту- землі приватної власності- ДА ніхто ніколи не оформляв- 5 разів продавався / дарувався будинок - міська рада дала рішення "передати безооплатно у власність", земельники грозять голові ради прокуратурою....запитання -ЧОМУ ВІДВОД? надається із земель приватної власності, начальник V_Bobruisk говорить, що сесія повинна була вилучити земельну ділянку у попереднього власника, перевести до земель не наданих у власність......і надавати через вибір земельної ділянки. Я за технічну! Де я не права?

недавно то же самое делали - техничка, госакт и никаких проблем...
правда по селу, в городе посложнее, хотя все равно можно одним решением по техничке изъять у предыдущего владельца и передать нынешнему...

Быть может, там чьи-то интересы?

[Маруся]

Немає там нічиїх інтересів, просто тупо вертають всі справи, де право власності на житловий будинок оформлений після 1 січня 2002 року на проекти відведення, я погоджуюсь, що є варіанти, коли відведення дійсно необхідне, але на будову 68 року, де земельна ділянка передавалась в 93 році попередньому власнику площею 0,08 га, і на сьогодні передається у власність 0,08 га робити проект землеустрою з матеріалами вибору? Дуріємо чи як?

[Егор]

Немає там нічиїх інтересів, просто тупо вертають всі справи, де право власності на житловий будинок оформлений після 1 січня 2002 року

А на чем основывается такая градация (до 2002 и после 2002)? и какая в этом логика?

[адвокат]

Я також за технічку. Дивимося на ст.377 Цивільного кодексу. Право на земельну ділянку при придбанні житлового будинку, будівлі або споруди, що розміщені на ній

1. До особи, яка придбала житловий будинок, будівлю або
споруду, переходить право власності на земельну ділянку, на якій
вони розміщені, без зміни її цільового призначення, у розмірах,
встановлених договором.

Якщо договором про відчуження житлового будинку, будівлі або
споруди розмір земельної ділянки не визначений, до набувача
переходить право власності на ту частину земельної ділянки, яка
зайнята житловим будинком, будівлею або спорудою, та на частину
земельної ділянки, яка є необхідною для їх обслуговування.

2. Якщо житловий будинок, будівля або споруда розміщені на
земельній ділянці, наданій у користування, то у разі їх відчуження
до набувача переходить право користування тією частиною земельної
ділянки, на якій вони розміщені, та частиною ділянки, яка
необхідна для їх обслуговування.

Таким чином маємо вирішення проблеми без позову в суд - при переході права власності до набувача вже перейшло право користування. Раз є користування - значить технічка. Пробую доказувати своїм у районі. Кажуть що я права , проте ніхто не береться підтримати. Як на мене, то просто тримаються за державні крісла. Простіше відправити людину на проект.

А щеж є і ст. 120 ЗКУ, котра фактично дублює ст 377 ЦКУ.

[Маруся]

Простіше відправити людину на проект.

А чи простіше? Які підстави має сесія сільської чи міської ради вилучити земельну ділянку з користування продавця будівлі і перевести до земель не наданих у власність чи постійне користування в межах населеного пункту? Ніяких. А рішень по району ой як багато таких.

Додано через 12 хвилин 18 секунд:

А на чем основывается такая градация (до 2002 и после 2002)? и какая в этом логика?

С новым З К У из обихода изчезает "надати в користування",есть ..дать разрешение на разработку проэкта отвода с целью передачи в собственность или аренду.На том и местное управление легендарного Держкомзему строит свою теорию.

и какая в этом логика?

Если это новое строение, то понятно, что логика есть, так как с 1 января 2002 года решения о предоставлении участка для строительства жилого дома или хоз.построек просто не могло быть, но они были, так если один на основании решения 2002 года, построил дом в 2003 и продал другому в 2005 году, то понятно, что нужен проэкт.

[Volodar]

А як щодо ст. 123 ЗКУ: "Надання у користування земельної ділянки, межі якої встановлені в натурі (на місцевості)... здійснюється на підставі тех.док."
Скласти якийсь-там акт обстеження земельної ділянки, де вказати що наявність межових знаків, огорож на земельній ділянці зацікавленої особи або сусідніх про відповідність площі обліковим даним (за цю ж ділянку сплачувалися податки) і т.д. А потім технічка і надання.

[Karpo]

Релігійна громада хоче отримати державний акт на право постійного користування, громада має зареєстрований статут, має всі документи на будівлі, зареєстровані в БТІ, а також має акт на право безстрокового користування земельною ділянкою "радянського" зразка. Чи можна застосувати статтю 123 ЗКУ, а саме:

Надання у користування земельної ділянки, межі якої
встановлені в натурі (на місцевості), без зміни її цільового
призначення, здійснюється на підставі технічної документації із
землеустрою щодо складання документа, що посвідчує право
користування земельною ділянкою.

якщо межі, площа, конфігурація та цільове призначення (в тех. док. по грошовій оцінці населеного пункту вказано - землі громадських та релігійних організацій) земельної ділянки не змінювалися? Чи все таки потрібно розробляти проект землеустрою по ст. 151 ЗКУ?

[Dina]

А якщо така ситуація: людина звернулася до землевпорядної фірми, для приватизації земельних ділянок, за рішення сільської ради, які вже давно використовує ( до 2002 року), і тут після обмірів, виявляється що одна з ділянок для ОСГ за межами населеного пункту. Людина подає заяву на розпорядження, і РДА змушує її збирати висновки до матеріалів попереднього погодження, після цього затверджує їх, і дає дозвіл на виготовлення проекту відведення земельної діянки. Виходить що краще взагалі не братися за ту ділянку за межами. Дуже дорого... Чому РДА не може дати дозвіл на виготовлення технічної документації?

[Маруся]

Чому РДА не може дати дозвіл на виготовлення технічної документації?

Розпорядження голови РДА повинно бути таким "передати безоплатно у власність земельну ділянку..........", напевно, не було документів, що підтверджували факт користування земельною ділянкою до 1 січня 2002 року.

[Dina]

Розпорядження голови РДА повинно бути таким "передати безоплатно у власність земельну ділянку..........", напевно, не було документів, що підтверджували факт користування земельною ділянкою до 1 січня 2002 року.

А якщо, подати до РДА разом з всіма документами, довідку сільської ради, про використання ділянки в минулому, в даному випадку до 2002 року?

[Маруся]

довідку сільської ради, про використання ділянки в минулому, в даному випадку до 2002 року?

Тоді будете мати розпорядження про передачу земельної ділянки у власність....можете додати ще копії квитанцій про сплату земельного податку за минулі роки...так...для страховки...щоб не відмовили.